Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
LAZYCAT писал(а):
Матмысля в мозге"- это очень трогательно, конечно. Но переваривание пищи, например- не порождает мысли.Дыхание- тоже.


Не спорю, но не факт. Опять же ссылаюсь на собственный опыт - поражение части мозга связанной с определенной функцией: до этого - не требовавшей мышления(машинальность), после - некоторого напряжения мозга(мышления) требует - до очередного машинального закрепления функции. Нескладно, но примерно так.

Соответственно думаю - много мыслей перешло в разряд машинального с момента формирования мозга определенного и мозга человека в общем как вида - инстинкты, рефлексы и дыхание в том числе - "автоматическая" мысль - бонус. Не будь материальной - чертас два смогли бы вы ей пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 08:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Ваше косноязычие ваш же враг.
Я не зря просил привести пример, за неимением иного, будем разбирать то, что вы предоставили…
LAZYCAT писал(а):
Поймали чукчи на охоте верблюда. К шаману привели- мол, что с таким зверем делать можно?
Тот думал-думал- и вдруг вскричал: "Мужики, так это же кэмэл! Его курить можно!"

Итак, первая экстраполяция (как вы выражаетесь) а по-русски это метод сравнения.
Чукчи увидели животное (верблюда) и определили что оно им не известно. Как?
1. не похож на оленя
2. не похож на тюленя
3. не похож на собаку
4. не похож ни на что ранее видимое
Резюме – животное незнакомо, определено методом сравнения с известным.
Далее изучение свойств
Найдена пачка сигарет с изображением неизвестного животного.
Сигареты вещь для чукчей известная (они знают что такое курить и как это делается)
Открывают пачку там сигареты (не животное)
Метод сравнения – неизвестное животное можно курить но оно не выглядит как сигареты.
Предполагаемые выводы для чукчей – из неизвестного животного делают сигареты
Картинка на пачке сигарет с неизвестным животным может означать нечто другое.
Сравнительных данных для установления истины явно не достаточно, необходимо дальнейшее изучение, сопоставления известного с неизвестным, определение причинно следственных связей.

Теперь принцип понятен?


Последний раз редактировалось tooman 20 апр 2013, 08:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 08:53 
Цитата:
Не спорю, но не факт. Опять же ссылаюсь на собственный опыт - поражение части мозга связанной с определенной функцией: до этого - не требовавшей мышления(машинальность), после - некоторого напряжения мозга(мышления) требует - до очередного машинального закрепления функции. Нескладно, но примерно так.

Соответственно думаю - много мыслей перешло в разряд машинального с момента формирования мозга определенного и мозга человека в общем как вида - инстинкты, рефлексы и дыхание в том числе - "автоматическая" мысль - бонус. Не будь материальной - чертас два смогли бы вы ей пользоваться.


"Автоматическая мысль"- это программы ВНС(вегетативной нервной системы, "неуправляемой" части ЦНС). Но они- по всему телу. Не все органы- "докладывают" ГМ обо всех "проделанных работах". Вот тут и торчат- в очередной раз- все те же уши. ВСЯ ТУШКА- вместилище сознания. Для начала...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 09:05 
tooman писал(а):
Ваше косноязычие ваш же враг.
Я не зря просил привести пример, за неимением иного, будем разбирать то, что вы предоставили…
LAZYCAT писал(а):
Поймали чукчи на охоте верблюда. К шаману привели- мол, что с таким зверем делать можно?
Тот думал-думал- и вдруг вскричал: "Мужики, так это же кэмэл! Его курить можно!"

Итак, первая экстраполяция (как вы выражаетесь) а по-русски это метод сравнения.
Чукчи увидели животное (верблюда) и определили что оно им не известно. Как?
1. не похож на оленя
2. не похож на тюленя
3. не похож на собаку
4. не похож ни на что ранее видимое
Резюме – животное незнакомо, определено методом сравнения с известным.
Далее изучение свойств
Найдена пачка сигарет с изображением неизвестного животного.
Сигареты вещь для чукчей известная (они знают что такое курить и как это делается)
Открывают пачку там сигареты (не животное)
Метод сравнения – неизвестное животное можно курить но оно не выглядит как сигареты.
Предполагаемые выводы для чукчей – из неизвестного животного делают сигареты
Картинка на пачке сигарет с неизвестным животным может означать все что угодно.
Сравнительных данных для установления истины явно не достаточно, необходимо дальнейшее изучение, сопоставления известного с неизвестным, определение причинно следственных связей.

Теперь принцип понятен?


Да, хреновый пример- когда оппонент помешан на софистике, да еще и в чем-то зануда...
Кроме того, логика чукчей- проще и эмпиричнее, не позорьте науку, если это не либеральная наука, ессно...
Шли бы лучше гомосятину в соседней ветке- под плинтус загонять. Занятие бесперспективное, но юморное...

Другой пример:

Кусок вещества или ошметок плазмы розового цвета. Висит в воздухе, светит в видимом спектре- синим и фиолетовым, вспышки носят хаотичный характер. Издает- посредством чего- не понятно- неритмичные и негармоничные звуки. Также без видимых причин- увеличивается примерно до 20-кратного объема от первоначального, затем- через опять же неравномерные промежутки времени- уменьшается в объеме.

Исследуйте, а я - по делам поехал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 09:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
LAZYCAT писал(а):
А у нас тут все материально- даже абстрактные представления, коды расшифровки данных...

Не у Нас, а у них.
И даже не материально, а МАТЕРИЯ!
"Где не материя? - Нигде!"
:shock:

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
LAZYCAT писал(а):
"Автоматическая мысль"- это программы ВНС(вегетативной нервной системы, "неуправляемой" части ЦНС). Но они- по всему телу. Не все органы- "докладывают" ГМ обо всех "проделанных работах". Вот тут и торчат- в очередной раз- все те же уши. ВСЯ ТУШКА- вместилище сознания. Для начала...

Сознание - то что мы осознаем, а не подсознательная и пр. части.
И работа уже идет по изучению всех связей области мозга предполагаемо ответственной за сознание.
Т.е. предположительно за сознание непосредственно отвечает даже не весь мозг, а его определенная часть.
Хотя формирование самого состояние это работа всего организма в целом - не спорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 17:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
LAZYCAT писал(а):
Да, хреновый пример

Ну, какой танцор такой такие и танцы, это был ваш пример, я то здесь причем? :D
LAZYCAT писал(а):
Другой пример:
Кусок вещества или ошметок плазмы розового цвета. Висит в воздухе, светит в видимом спектре- синим и фиолетовым, вспышки носят хаотичный характер.

А этот пример чем лучше? Вы что ни будь приближенное из реальной жизни привести можете? :D
LAZYCAT писал(а):
Исследуйте, а я - по делам поехал.

Не, с этим не ко мне, с этим в кабинет напротив :D
LAZYCAT писал(а):
НЕ ВСЕ НЕИЗУЧЕННОЕ МОЖНО ИЗУЧИТЬ ИЗВЕСТНЫМИ МЕТОДАМИ

Теперь мне понятно, что у вас там неизученное. Это действительно изучению известными методами не поддается. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 17:21 
1. А это и примером-то не было. Вы просто так решили- не хотелось обламывать ваш энтузиазм.

2. Всем. Но в лом- так в лом, уж это-то не могу не понять...

3. Вообще-то сортиры в кабаках- обычно не напротив...

На чем остановились- в вашем субъективном понимании предмета дискуссии?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 17:30 
Николай писал(а):
LAZYCAT писал(а):
"Автоматическая мысль"- это программы ВНС(вегетативной нервной системы, "неуправляемой" части ЦНС). Но они- по всему телу. Не все органы- "докладывают" ГМ обо всех "проделанных работах". Вот тут и торчат- в очередной раз- все те же уши. ВСЯ ТУШКА- вместилище сознания. Для начала...

Сознание - то что мы осознаем, а не подсознательная и пр. части.
И работа уже идет по изучению всех связей области мозга предполагаемо ответственной за сознание.
Т.е. предположительно за сознание непосредственно отвечает даже не весь мозг, а его определенная часть.
Хотя формирование самого состояние это работа всего организма в целом - не спорю.


Сознание- это не все, что мы осознаем. а только то из осознанного, что мы осмысляем. То есть- конвертируем в мысли.

Пусть работа идет. Вот только выводы будут- из разряда "таракан без ног не слышит". Поскольку отклик нейронов ГМ на внешние сигналы- через ЦНС- вторичен по отношению к ним. То есть- без хоть каких сигналов от тела- ГМ просто НЕ СТИМУЛИРУЕТСЯ к мышлению.

Очень предположительно, мягко говоря. Как "что не влезло в бочку- влезет в рюмку".

А КАКОГО состояния?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
LAZYCAT писал(а):
программы ВНС(вегетативной нервной системы, "неуправляемой" части ЦНС).

почему не управляемой? внс контролируется гипоталамусом и корой. тела нейронов в спинном и головном мозге. если вы имеете ввиду - эффекторный нейрон - то это никак не подтверждает ваш вывод о "вся тушка - сознание".
авто-/неосознанное управление процессами жизнедеятельности с сознанием как вы связываете?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB