Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 88  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Андрюха писал(а):
В России существует избирательная форма применения законов, фокус в том, кто именно попадёт под раздачу, с этим ведь всяко бывает.

На этот счет есть арабская пословица - "Закон как паутина, мухи застревают, а шмели пробивают"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
:) Да уж, без жидомассонов и Госдепа явно не обошлось. :) Подумать только -- Капитан Фламинго!

По-моему какой-то персонаж детского мультфильма? - мне видать не приходилось, а моим детям это уже давным-давно не нужно.
Игнатка писал(а):
Цитата:
Кстати, и сожжение, уничтожение (а не иное, более целенаправленное использование) помещичьих имений имеет по сути те же корни.

Не обязательно. Ведь не все же сразу верили, что революция -- это навсегда, а помещики не вернутся. А могли и ещё вместе с хозяином дом поджечь или потому, что его заняли какие-нибудь белогвардейцы. Да и просто не нужно это здание было крестьянам, у которых жить семьёй из десяти человек в избе из одной-единственной комнаты, служившей так же и кухней, считалось нормой. А потом, помните, как у Некрасова в "Кому на Руси"крестьяне господский дом растаскивали? Причём не из мести, делали это и дворовые, которым после отмены крепостного права просто стало нечего есть и нечем обогреться

Растаскивали - это как раз более понятно: использовать целенаправленно то, что можно (помните, как у Платонова в романе "Чевенгур"? - "сегодня я чего-нибудь еще себе подарю" - хоть чугунный котёл из имения, хоть статую, из которой можно кафель колоть - http://www.hrono.ru/proza/platonov_a/chevengur.html). Дворовые же на это имение были злы более всего, именно потому, что у них-то ничего своего и не было, в отличие от жителей деревни, таких же крепостных, но "при хозяйстве", те хотя бы сколько-то могли работать на себя, дворовый же только на барина, и полностью зависел от милости барина. Вот кстати где хорошо сказано - притом заметьте, цитируются именно слова и записи людей той поры. http://oiru.archeologia.ru/biblio019.htm
Ну, а что архетипа касается - так гляньте хоть сюда, очень понятно написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5% ... E%E3%E8%FF)

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Здравствуйте, братья разбойники! Изображение Архетип - это такой ОСОБО злостный, въедливый стереотип, который, видать, не одному поколению батек и дедов в задние ворота вколотили на конюшнях розгами - так, что у ВСЕХ их потомков он проявляется уже на автопилоте.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Православничек писал(а):
Архетип - это такой ОСОБО злостный, въедливый стереотип, который, видать, не одному поколению батек и дедов в задние ворота вколотили на конюшнях розгами - так, что у ВСЕХ их потомков он проявляется уже на автопилоте.

А вот фигушки вам! Не насильственно вколотили, и не розгами - а привела к нему вся жизнь, весь уклад определенной стадии развития общества. Вот почему такой архетип во многом общий и у поротых наций (у которых, как я уж тут где-то сказал, если веками ум вкладывался "в задние ворота", так надо ли удивляться, что веками всё и идет через ж...), и менее поротых, и совсем не поротых (хотя и переживших другие реалии).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
По-моему какой-то персонаж детского мультфильма? - мне видать не приходилось, а моим детям это уже давным-давно не нужно.

Я тоже не видела, но прочитала упоминание в Википедии и картинки яндекснула.

Изображение

Цитата:
Дворовые же на это имение были злы более всего, именно потому, что у них-то ничего своего и не было, в отличие от жителей деревни, таких же крепостных, но "при хозяйстве", те хотя бы сколько-то могли работать на себя, дворовый же только на барина, и полностью зависел от милости барина. Вот кстати где хорошо сказано - притом заметьте, цитируются именно слова и записи людей той поры. http://oiru.archeologia.ru/biblio019.htm

Ну так хозяева, во-первых, не все же одинаковые были, во-вторых, с крепостными со всеми владелец мог поступать как угодно, а не только с дворовыми. Дворовые обычно даже в лучшем положении были, потому что их хозяин, по крайней мере, кормил, а с остальных только требовал. И при крепостном праве они могли считать себя даже своего рода элитой (как Вы выражались "архетип-с"), это ещё хорошо в книжке Скарлетт описано. Да и у Некрасова бывшие дворовые злости на барина не выражали, один даже хвастался, что "был любимый раб". А крепосное право кончилось -- тут уж помещик не смог позаботиться не только о дворовых, но и толком о самом себе, хотя бы дом свой сохранить.

Цитата:
Ну, а что архетипа касается - так гляньте хоть сюда, очень понятно написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5% ... E%E3%E8%FF)

Ну я бы не сказала, что там написано очень понятно. Хотелось бы поиметь об этом современные представления, а не времён Фрейда. И ещё, там написано, что если архетип, то должно быть вообще у всех народов, а по Вашим рассказам это вроде бы необязательно. Во всяком случае, про гроб на колёсиках или что нибудь похожее там вроде бы ничего нет.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Ну так хозяева, во-первых, не все же одинаковые были

Спору нет. Ежели уж на Некрасова ссылаться, так вспомните-ка, чем именно в своем барине "восторгается" то самый любимый раб,
http://ilibrary.ru/text/13/p.5/index.html
а чем - другой холоп
http://ilibrary.ru/text/13/p.8/index.html
Мдя-я, вот оно значит каково это
Игнатка писал(а):
у Некрасова бывшие дворовые злости на барина не выражали, один даже хвастался...

Что ж, в психологии для этого есть куда как четкое определение
http://fb.ru/article/44096/stokgolmskiy-sindrom-v-seme
А в виде поговорки это реализуется в виде "бьет - значит, любит, а убил - значит, сильно любил". Приходилось и мне видеть такое поведение у пациентов - преимущественно жертв семейного насилия.
Игнатка писал(а):
во-вторых, с крепостными со всеми владелец мог поступать как угодно, а не только с дворовыми.

Зато дворовый всегда был под рукой - так что все его "грехи" на виду, а ежели барину захочется "развлечься", или "злость сорвать" всегда пожалте. Своих же крестьян в селении барин мог не знать ни в лицо, ни по именам.
Игнатка писал(а):
И ещё, там написано, что если архетип, то должно быть вообще у всех народов, а по Вашим рассказам это вроде бы необязательно. Во всяком случае, про гроб на колёсиках или что нибудь похожее там вроде бы ничего нет.

Видите ли, общий архетип в приведенном примере - это "Неотвратимость угрозы", а в качестве ли мести, наказания за преступления, или по другим мотивам, да хоть просто чтоб жизнь мёдом не казалась - это уже социокультурно обусловленные частности. И тем более частность - детальное сюжетное оформление этого архетипа. В одном случае, как видим, он имеет вид "гроба на колесиках", как символа безотчетной и неодолимой опасности. В другой культуре (какой-то восточной, точнее не помню) - к охотнику приходят души убитых им зверей и птиц, и в конце концов он сходит с ума. Во французской сказке доносчика преследуют призраки тех, на кого он, ради обещанной трети их имущества, донес как на ведьм и колдунов. Тот же архетипический мотив звучит в "Уленшпигеле", и хотя там это подстроено специально, и людьми уж куда как живыми, но ведь доносчик-то ни секунды не сомневается, что за ним пришел именно призрак. К тому же архетипу восходит немецкая сказка "Холодное сердце", и т.п. Из того же разряда и чеховское: "...чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других..."
То есть, архетип общий, а национально-культурная конкретика, и тем более трактовка - разная, да и эпоха влияет. Более того: базовые архетипы прослеживаются даже в современной рекламе (ну, об этом несколькими строками далее)
Игнатка писал(а):
Хотелось бы поиметь об этом современные представления, а не времён Фрейда.

Вообще-то это не он открыл, а К.Г. Юнг. Да и то: как говорится, пифагоровы штаны всегда во все стороны равны. Но извольте, вот хоть здесь что ли:
http://www.taby27.ru/studentam_aspirant ... klame.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Меня это немножко рассмешило. потому что самых толковых правителей всегда во власть загоняли чуть ли не силой, потому что они понимали какая степень ответственности ложится на их плечи.

"Повелитель, правитель (ES)

Ценности - власть, статус, престиж, контроль. Проявление архетипа: человек, который стремится управлять другими людьми, держать все под контролем. Он энергичен, напорист, уделяет внимание своему имиджу. Старается занять в обществе высокое положение, укрепить свой авторитет и власть. Мотивация: воля, доминирование, удержание превосходства, руководство, контроль, статус, власть. "

Получается что это архетип какго то быдла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Язычник писал(а):
Старается занять в обществе высокое положение, укрепить свой авторитет и власть.
А вот не знаю, что за этим стоит (скрывается). Страх? ИМХО, страх оказаться один-на-один с проблемами повседневной жизни. См. "Семь самураев" Куросавы, "Самый отважный - крестьянин..." А правитель? А его всю жизнь страх гложет, что отберут у него власть вместе с жизнью, а бросить всё и уйти, он боится ещё больше! Вот прикол! :lol: :lol: :lol:
А архетип крестьянина, он везде одинаков - жлоб! А не будет жлобом, умрёт с голоду сам и вся его семья. Тоже прикол! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Это не я писал, это я со ссылки Миклована такой архетип скопировал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Ок, только я так, вообще, на эту тему высказался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB