Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
согласитесь ли вы на вечные мучения, чтобы спасти от них десять других людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
С чего бы это? Христианин всю жизнь готовит свою душу к раю, и это главная цель его пребывания на этом свете. К тому же непонятна ситуация, когда за спасение людей уготован ад.
Вот если бы вы спросили, согласен ли христианин ради рая обречь на мучения десяток людей...

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
МФА писал(а):
С чего бы это? Христианин всю жизнь готовит свою душу к раю, и это главная цель его пребывания на этом свете. К тому же непонятна ситуация, когда за спасение людей уготован ад.
Параша сказала что готова ;)
Цитата:
К тому же непонятна ситуация, когда за спасение людей
Это отдельный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Вопрос не корректный.
Бог высшая справедливость и не допустит торга,человеком отдавшим жизнь за других.
Иначе это не Бог,а дьявол.Соответственно готовы ли погибнуть,чтобы спасти других можно спросить,но сидя за компьютером все герои,а как в той самой ситуации поступишь еще вопрос.Но есть такие люди,их много,они были среди не верующих и среди верующих,это просто настоящие люди.Так что обсуждать здесь собственно нечего,кто как созрел,тот так и поступит,а погибнуть никто не спешит,это будет именно жертва самым дорогим-жизнью.Кто оценит жизнь другого выше своей,тот и сможет.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Вопрос не корректный.
Бог высшая справедливость и не допустит торга,человеком отдавшим жизнь за других.

торг допустим не допустит-но разве сложно смоделировать ситуацию?
например создайте мучеников за веру-отловите каких нибудь миссионеров и истязайте до смерти
вам вечные муки и им рай -гарантирован

Цитата:
А слышали вы о жестокой судьбе, постигшей бедного отца Орибазия из нашей миссии?
Я ответил отрицательно.
— Тогда послушайте. Уже первооткрыватели Уртамы не могли нахвалиться ее жителями, могучими мемногами. Существует мнение, что эти разумные создания относятся к самым отзывчивым, кротким, добрым и альтруистическим во всем Космосе. Полагая, что на такой почве превосходно взойдут семена веры, мы послали к мемногам отца Орибазия, назначив его епископом язычников. Мемноги приняли его как нельзя лучше, окружили материнской заботой, почитали его, вслушивались в каждое его слово, угадывали и тотчас исполняли каждое его желание, прямо-таки впитывали его поучения — словом, предались ему всей душой. В письмах ко мне он, бедняжка, не мог ими нарадоваться…
Отец доминиканец смахнул рукавом рясы слезу и продолжал:
— В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых мучеников. Бедный… это всегда было его слабостью…
Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал:
— Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
— Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
— Непременно, сын мой! — ответил отец Орибазий.
— Да-а? Это очень хорошо… — протянул мемног. — А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
— Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
— И святым ты хотел бы стать? — продолжал вопрошать старейший мемног.
— Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
— Так ты хотел бы стать святым? — снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
— Конечно, сын мой.
— Ну так мы тебе поможем!
— Каким же образом, милые мои овечки? — спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
— Таким, отче, какому ты сам нас научил!
Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей приход. Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая руки, я вскричал:
— Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек загубили свои души?!
— А как же, — ответили они, рыдая, — знаем!
Тот же старейший мемног встал и сказал мне:
— Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость. Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения. Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и вовсе не достойные этого святого мужа, который заслуживает полнейшего самоотречения с нашей стороны. И мы горячо верим, что наше дело нам удалось и отец Орибазий причислен ныне к праведникам на небесах. Вот тебе, досточтимый отче, мешок с деньгами, которые мы собрали на канонизацию: так нужно, отец Орибазий, отечая на наши расспросы, подробно все объяснил. Должен сказать, что мы применили только самые его любимые пытки, о которых он повествовал с наибольшим восторгом. Мы думали угодить ему, но он всему противился и особенно не хотел пить кипящий свинец. Мы, однако, не допускали и мысли, чтобы наш пастырь говорил нам одно, а думал другое. Крики, им издаваемые, были только выражением недовольства низменных, телесных частей его естества, и мы не обращали на них внимания, памятуя, что надлежит унижать плоть, дабы тем выше вознесся дух. Желая его ободрить, мы напомнили ему о поучениях, которые он нам читал, но отец Орибазий ответил на это лишь одним словом, вовсе не понятным и не вразумительным; не знаем, что оно означает, ибо не нашли его ни в молитвенниках, которые он нам раздавал, ни в Священном писании.

(с) Звездные дневники Ийона Тихого

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 21:28
Сообщения: 235
shtraf писал(а):
согласитесь ли вы на вечные мучения, чтобы спасти от них десять других людей?

Нет больше той любви, чем отдать жизнь свою за други своя ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
vladimir muhin2013 писал(а):
Вопрос не корректный.
Бог высшая справедливость и не допустит торга,человеком отдавшим жизнь за других.
Иначе это не Бог,а дьявол.Соответственно готовы ли погибнуть,чтобы спасти других можно спросить,но сидя за компьютером все герои,а как в той самой ситуации поступишь еще вопрос.Но есть такие люди,их много,они были среди не верующих и среди верующих,это просто настоящие люди.Так что обсуждать здесь собственно нечего,кто как созрел,тот так и поступит,а погибнуть никто не спешит,это будет именно жертва самым дорогим-жизнью.Кто оценит жизнь другого выше своей,тот и сможет.
Вот что говорил Эпикур (не только то,что известно из «википедий»)
23 века назад он выступил против существования всевышнего карающего существа,
как противоречащего законам природы:
"Блаженный и неиспорченный
Ни своих проблем не имеет
И не создаёт их другим.
Так что ни на кого не гневается
И не отдаёт кому-то предпочтение.
Это отличительные черты бессильного."

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 20:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 21:28
Сообщения: 235
vladimir muhin2013 писал(а):
Вопрос не корректный.
Бог высшая справедливость и не допустит торга,человеком отдавшим жизнь за других.
Иначе это не Бог,а дьявол.Соответственно готовы ли погибнуть,чтобы спасти других можно спросить,но сидя за компьютером все герои,а как в той самой ситуации поступишь еще вопрос.Но есть такие люди,их много,они были среди не верующих и среди верующих,это просто настоящие люди.Так что обсуждать здесь собственно нечего,кто как созрел,тот так и поступит,а погибнуть никто не спешит,это будет именно жертва самым дорогим-жизнью.Кто оценит жизнь другого выше своей,тот и сможет.


Раб божий Владимир, Господь Бог ПОПУСТИТ торг!
(Чего ж Ему сумняшить Себя? Чик бритвой сатане по горлу и ... в колодец!)
Да заодно туда ж и Еву.
И Адама.

НО!
Бог - э-это Абсолютная Истина!!!

И наделив ангелов (на небе) и человеков (на земле) свободою, выбором и волей ...
Он НЕ волен вот так вот нигилистам чиркнуть бритвой по горлу и ...

Нигилисты все давно уже там лежат ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 20:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Владимир писал(а):
vladimir muhin2013 писал(а):
Вопрос не корректный.
Бог высшая справедливость и не допустит торга,человеком отдавшим жизнь за других.
Иначе это не Бог,а дьявол.Соответственно готовы ли погибнуть,чтобы спасти других можно спросить,но сидя за компьютером все герои,а как в той самой ситуации поступишь еще вопрос.Но есть такие люди,их много,они были среди не верующих и среди верующих,это просто настоящие люди.Так что обсуждать здесь собственно нечего,кто как созрел,тот так и поступит,а погибнуть никто не спешит,это будет именно жертва самым дорогим-жизнью.Кто оценит жизнь другого выше своей,тот и сможет.
Вот что говорил Эпикур (не только то,что известно из «википедий»)
23 века назад он выступил против существования всевышнего карающего существа,

Почитайте Конфуция:
"Перед тем как мстить, вырой две могилы."

Кстати, хотелось бы, чтобы эту цитату усвоил и Е.А :geek:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 07 июн 2013, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос христианам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 20:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 21:28
Сообщения: 235
Вот вам, господа нигилисты, пример одного из исторических течений нигилизма - протестантизм ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB