Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
tooman писал(а):
Что значит не приемлемы? Мы состоим из «квантового мира», вы же не будете это отрицать?

Речь идет о физике микромира и физике макромира.

tooman писал(а):
Можно и так предположить, а можно предположить что бог из до квантового (более тонкого) мира

Ну если Бог ростом в мюон, то как же на счет "по образу и подобию"?
А до квантовый мир - это какой? Укажите конкретнее толщину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Афет Сариев писал(а):
Вассерман доказал, что утверждение бесконечности Бога приводит к логическому противоречию.

Возможно. Я с этим доказательством не знаком. Что там (вкратце)?

Афет Сариев писал(а):
такое можно предположить только при условии, что наша Вселенная единственная.

Любое рассуждение верно лишь тогда, когда опирается исключительно на факты. Нет фактов, доказывающих "не единственность" Вселенной.

Афет Сариев писал(а):
Расширение не говорит, что становится больше. Больше относительно чего?

Именно говорит (и поддается измерениям). Больше относительно предыдущих состояний любого места во Вселенной. Например, наблюдая удаляющиеся от нас галактики, можно сделать вывод, что расстояние между ними и нами увеличивается со временем. А что есть "увеличение расстояния" как не увеличение количества пространства между объектами?

Афет Сариев писал(а):
А "небытие" во Вселенной повсеместно. Все вокруг секунду назад.

Не следует термину "небытие" приписывать несвойственные ему значения. Я существовал секунду назад, небытие отсутствовало (я уверен в этом ;) )...

Афет Сариев писал(а):
P.S. Космология, как и квантовая физика, не подчиняется воображению.

Воображению поддается все. просто у некоторых наблюдается недостаток воображения...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Афет Сариев писал(а):
Речь идет о физике микромира и физике макромира.

Добавьте сюда «божественную физику», у которой нет аналогий с квантовым и макромиром по аналогии с вашими рассуждениями.
Афет Сариев писал(а):
Ну если Бог ростом в мюон, то как же на счет "по образу и подобию"?

Ростом с мюон а по распространению - вся вселенная.
Я не знаю как в таком случае быть с «по образу и подобию». За две-три тыс. лет последователи авраамических религий ни на йоту не продвинулись в «понимании» своего бога, несмотря на массу различных научных открытий. До сих пор персонифицируют и наделяют человеческими качествами. Вечная детская болезнь
Афет Сариев писал(а):
А до квантовый мир - это какой? Укажите конкретнее толщину.

Ну не знаю. Ну пусть будет тоньше кварка для начала. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
brig писал(а):
Возможно. Я с этим доказательством не знаком. Что там (вкратце)?

http://www.russia.ru/video/vassermangod/


brig писал(а):
Любое рассуждение верно лишь тогда, когда опирается исключительно на факты. Нет фактов, доказывающих "не единственность" Вселенной.

Также нет фактов доказывающих ее единственность. Потому, как гипотеза, не противоречащая науке, она может существовать пока не докажут обратное.


brig писал(а):
Именно говорит (и поддается измерениям). Больше относительно предыдущих состояний любого места во Вселенной. Например, наблюдая удаляющиеся от нас галактики, можно сделать вывод, что расстояние между ними и нами увеличивается со временем. А что есть "увеличение расстояния" как не увеличение количества пространства между объектами?

Это именно говорит о том, что не подчиняется воображению, даже если его у вас в три короба. Наблюдатель внутри. Он наблюдает топологическую размерность. Вселенная увеличиваться может в какой-то внешней среде относительно внешней метрики. У наблюдателя эта метрика подчиняется вселенским физическим константам. Если во вне такая же метрика, то и те же константы. Следовательно, во вне то же самое, что во Вселенной. Тогда почему внешнее исключать из состава нашей Вселенной?


brig писал(а):
Не следует термину "небытие" приписывать несвойственные ему значения. Я существовал секунду назад, небытие отсутствовало (я уверен в этом ;) )...

Я тоже уверен в этом. Но где Вы, что были секунду назад? Только не говорите, что я и остался. Это от огрубления наблюдения.
Но я согласен, что нарушил классическое определение "небытия". Зато указываю на факт небытия вне классики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
tooman писал(а):
Добавьте сюда «божественную физику», у которой нет аналогий с квантовым и макромиром по аналогии с вашими рассуждениями.

Я бы с удовольствием добавил, но уже мне известное мешает. Как точно выразился сергей_54 в этих вопросах "свободы не бывает больше неизвестности".


tooman писал(а):
Ростом с мюон а по распространению - вся вселенная.
Я не знаю как в таком случае быть с «по образу и подобию». За две-три тыс. лет последователи авраамических религий ни на йоту не продвинулись в «понимании» своего бога, несмотря на массу различных научных открытий. До сих пор персонифицируют и наделяют человеческими качествами. Вечная детская болезнь

Не думаю, что управляющий Вселенной Бог ростом с мюон, продвинет Вас на йоту относительно остальных фантазеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Афет Сариев писал(а):
Афет Сариев писал(а):
Вассерман доказал, что утверждение бесконечности Бога приводит к логическому противоречию.
brig писал(а):
Возможно. Я с этим доказательством не знаком. Что там (вкратце)?
http://www.russia.ru/video/vassermangod/
В указанном видеоролике НЕТ доказательства о том, что "утверждение бесконечности Бога приводит к логическому противоречию". Если я ошибаюсь, приведите точные слова Вассермана, которые доказывают именно это...

Афет Сариев писал(а):
Также нет фактов доказывающих ее единственность.

Есть наблюдения (т.е. факты) единственности Вселенной и отсутствие наблюдений, дающих основания предполагать не-единственность. Предположения же, не основанные на фактах, учитывать в рассуждениях нельзя, поскольку можно измыслить триллионы непротиворечивых и неопровержимых вымыслов и требовать считаться с ними... Так можно утопить науку целиком. Эти грабли уже давно блокированы наукой: научный метод запрещает принимать к рассмотрению предположения, не имеющие фактических обоснований...

Афет Сариев писал(а):
Потому, как гипотеза, не противоречащая науке, она может существовать пока не докажут обратное.

Советую смотреть словарное определение применяемых терминов, поскольку их незнание приводит к неверным рассуждениям. Назвать необоснованное предположение гипотезой может лишь малограмотный человек. Гипотеза - это обоснованное предположение, т.е. основанное на фактах, но не имеющее пока статуса теории, поскольку не имеет достаточных доказательств истинности...

Афет Сариев писал(а):
Наблюдатель внутри. Он наблюдает топологическую размерность.

Нахождение "внутри" не препятствует наблюдениям и позволяет делать корректные выводы.
Что такое "топологическая размерность"? Что за зверь? Как можно размерность "наблюдать"?

Афет Сариев писал(а):
Вселенная увеличиваться может в какой-то внешней среде относительно внешней метрики

Чушь собачья...
Вселенная (по определению) содержит в себе всё, что существует (весь материальный мир). Ничего не может быть "вне Вселенной", поэтому то, что "не вне", есть не вся Вселенная, а лишь её часть, фрагмент, зона...
Делая допущение, что есть что-то "вне" Вселенной, признайте и возможность размещения там "Творца Вселенной" (а что? нет ведь строгих доказательств его не-существования, значит, по вашей "логике", науке не противоречит и может быть "гипотезой"...). Никакого "там" быть не может, т.к. Вселенная содержит в себе ВСЁ существующее пространство...

Афет Сариев писал(а):
Это от огрубления наблюдения.

В чем же "огрубление"? Что упущено, не учтено?

Афет Сариев писал(а):
...указываю на факт небытия вне классики.

Если "классикой" именовать базовые смысловые понятия языка и науки, то да...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 05:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Афет Сариев писал(а):
Не думаю, что управляющий Вселенной Бог ростом с мюон, продвинет Вас на йоту относительно остальных фантазеров.

Честно скажу, что «понимание бога» меня нисколько не беспокоит.
Просто с такой аргументацией «доказательства отсутствия причин для существования бога» вряд ли можно дискутировать с верующими.
На счет размера, что поделать, все начинается с подобных размеров и в конечном итоге к этим размерам и сводится. Не я это придумал, все вопросы к физикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
brig писал(а):
В указанном видеоролике НЕТ доказательства о том, что "утверждение бесконечности Бога приводит к логическому противоречию". Если я ошибаюсь, приведите точные слова Вассермана, которые доказывают именно это...

Я Вам просто объясню. Если откровений Бога бесконечное множество, то любой поступок человека окажется в рамках одного откровения верноподданным, а в другом - греховным (вытекает из признака бесконечности).

brig писал(а):
Есть наблюдения (т.е. факты) единственности Вселенной и отсутствие наблюдений, дающих основания предполагать не-единственность. Предположения же, не основанные на фактах, учитывать в рассуждениях нельзя, поскольку можно измыслить триллионы непротиворечивых и неопровержимых вымыслов и требовать считаться с ними... Так можно утопить науку целиком. Эти грабли уже давно блокированы наукой: научный метод запрещает принимать к рассмотрению предположения, не имеющие фактических обоснований...

Прочтите сначала Брайан Грина книгу "Скрытая реальность. Параллельные миры и глубинные законы космоса", потом поговорим на эту тему.

brig писал(а):
Советую смотреть словарное определение применяемых терминов, поскольку их незнание приводит к неверным рассуждениям. Назвать необоснованное предположение гипотезой может лишь малограмотный человек. Гипотеза - это обоснованное предположение, т.е. основанное на фактах, но не имеющее пока статуса теории, поскольку не имеет достаточных доказательств истинности...

Факт - это необязательно лабораторный опыт. Фактом может являться предыдущая гипотеза. В нашем случае Биг Бах. Эвристический факт: был Большой Взрыв. Почему бы таким Взрывам не случаться множество раз?


brig писал(а):
Нахождение "внутри" не препятствует наблюдениям и позволяет делать корректные выводы.
Что такое "топологическая размерность"? Что за зверь? Как можно размерность "наблюдать"?

Наблюдает наблюдатель. Под наблюдателем понимают обобщенный образ всемирного Ученого (все науки), вооруженного последними техническими достижениями.
Топологическая размерность - это та же геометрическая размерность, но топологических пространств.
И корректность выводов, о котором Вы говорите, тут только в зоне этого топологического пространства, не более.

brig писал(а):
Чушь собачья...
Вселенная (по определению) содержит в себе всё, что существует (весь материальный мир). Ничего не может быть "вне Вселенной", поэтому то, что "не вне", есть не вся Вселенная, а лишь её часть, фрагмент, зона...
Делая допущение, что есть что-то "вне" Вселенной, признайте и возможность размещения там "Творца Вселенной" (а что? нет ведь строгих доказательств его не-существования, значит, по вашей "логике", науке не противоречит и может быть "гипотезой"...). Никакого "там" быть не может, т.к. Вселенная содержит в себе ВСЁ существующее пространство...

Вы выдали антирелигиозную догму.
Можно, как гипотезу, вне Вселенной разместить что и кого угодно, но с учетом научного факта, что ОНО в принципе не сможет взаимодействовать со Вселенной. Если сможет взаимодействовать, то значит находится "внутри", и в принципе не может быть "во вне".


brig писал(а):
В чем же "огрубление"? Что упущено, не учтено?

Ну, хотя бы то, что на квантовом уровне от Вас ничего не осталось от Вас секунду назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 сен 2018, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Определение "тонкого мира" не приведёте?

Впору прокричать - аууу, Сестра, вернитесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB