Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миямото писал(а):
Дело не в сакральности секса и не в религии, а в простом нерелигиозном принципе «поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой»


Однако этот принцип действителен и при измене, когда она остаётся закрытой.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 05:01 
ocean писал(а):
Ататюрка они теперь тоже задвинут в чулан? Или под его портретами будут орать "Аллах акбар!" :)


Собственно, ТОЛЬКО ради этого Эрдогана и поставили. Турция Ататюрка всегда бесила и исламистов и "западоидов". Именно тем, что ее светская госсистема страховала народные массы от целенаправленного оболванивания(причем, основным гарантом была армия, а не полицейско-министерская шваль). То есть- полной противоположностью социальной политике обеих... зоосистем.

Трагедия(иначе- не назовешь) в Турции- повод призадуматься. О России, например...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
Разнообразие материала - это дальние / разноплеменные браки.
я и возражаю. редкий самец/мужчина готов кормить, воспитывать и защищать чужое потомство/детей.
не поняла вопроса про причину и следствие...

Насчет разноплеменных браков согласен, но дело в том, что естественный отбор в чистом виде - дела давно минувших дней. Браков как таковых еще и не было, а создавались временные - на период выращивания потомства пары.
Примерно до 3 - 7 лет ребенок нуждался в опеке родителей, после этого периода женщина была готова к рождению второго ребенка, сотоответственно новый партнер и обеспечивал разнообразие материала.
Все вышесказанное на протяжении длительного промежутка времени - и есть тот зов предков, подсознательно влияющий на поведение современного человека. К тому же нужно и период матриархата учитывать - тоже сидит где то в генах и тоже отражается на поведении женщины в первую очередь.

Что есть лирика? Как раз - мечты, любовь, раздражение и ненависть.
Думаете, что побуждает льва бросаться на дрессировщика? Инстинкт. А что примерно происходит у льва - на уровне психики? Пофантазирую, но более чем уверен - раздражение и ненависть к потенциальной еде. Это и ответ на вопрос - что есть причина и следствие.

А насчет религии, попробую пошутить. Религия - инструмент изобретенный мужчинами, чтобы вырваться из доставшего их матриархата. Мужики отыгрываются за долгие годы их порабощения в матриархате. Эхо которого - до сих пор их травмирует - в форме вышеприведенных форумчанами примеров из жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
а создавались временные - на период выращивания потомства пары.

откуда такая информация? :o
Николай писал(а):
Примерно до 3 - 7 лет ребенок нуждался в опеке родителей, после этого периода женщина была готова к рождению второго ребенка, сотоответственно новый партнер и обеспечивал разнообразие материала.

задайте себе вопрос - занимались ли эта пара те 3-7 лет сексом, и были ли противозачаточные средства тогда..
забавно.. родит первобытная женщина одного ребенка и, либо не подпускает к себе больше мужчину, либо презерватив ему надевает)))) а сама 7 лет по сторонам поглядывает - кто тут покруче ее нынешнего супруга))))

Николай, я вас прошу, не старайтесь строить фантазии - беспочвенные - старайтесь строить гипотезы - основываясь хоть на каких-то фактах.
Николай писал(а):
Все вышесказанное на протяжении длительного промежутка времени - и есть тот зов предков, подсознательно влияющий на поведение современного человека.

вычеркивайте. нет к тому никаких мотивов.
Николай писал(а):
К тому же нужно и период матриархата учитывать - тоже сидит где то в генах и тоже отражается на поведении женщины в первую очередь.

хотелось бы узнать - из каких достоверных источников вы почерпнули такую информацию. - религии возникли во многих народах, даже не пересекавшихся друг с другом.
матриархат на сегодняшний день - фантазия на уровне предположений. в пантеонах богов любого народа встречаются как боги мужского пола, так и женского.
Николай писал(а):
Думаете, что побуждает льва бросаться на дрессировщика? Инстинкт.

льва в неволе хорошо кормят. и в природе человек не является для льва объектом питания - это исключительные случаи. бросаясь на дрессировщика, лев борется за лидерство.
все равно не поняла про причины и следствия.
Николай писал(а):
Мужики отыгрываются за долгие годы их порабощения в матриархате.

:lol: :lol:
прикольная мысль))
а сейчас при патриархате вы нас поработили?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 17:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
Николай писал(а):
Мужики отыгрываются за долгие годы их порабощения в матриархате.

:lol: :lol:
прикольная мысль))
а сейчас при патриархате вы нас поработили?))

+100

Говорила уже о машинном обучении, когда создаются программы которые могут найти решение по любому из поставленных вопросов в своей области, так вот, религии именно и созданы по такому принципу машинного обучения, но появляются все новые жизненные ситуации и аспекты поведения, которые не вписываются в программу очередной религии, когда оказывается, что можно не следовать программным установкам, имея при этом не крах (как было в религиозной программе), а, наоборот, даже бонус.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
Николай, я вас прошу, не старайтесь строить фантазии - беспочвенные - старайтесь строить гипотезы - основываясь хоть на каких-то фактах

Кое какие факты есть всегда - я же не с другой планеты - хоть читать и не любитель, но вскользь - то тут, то там информацию получаю. Плюс природная наблюдательность.
Львенка писал(а):
задайте себе вопрос - занимались ли эта пара те 3-7 лет сексом, и были ли противозачаточные средства тогда..
забавно.. родит первобытная женщина одного ребенка и, либо не подпускает к себе больше мужчину, либо презерватив ему надевает)))) а сама 7 лет по сторонам поглядывает - кто тут покруче ее нынешнего супруга))))

Читайте про шимпанзе(наши родственники), особо интересен бонобо - воспроизводство как раз через 3-7 лет, а с сексом - полный караул - без всяких презервативов помоему.
Львенка писал(а):
все равно не поняла про причины и следствия.

Причина - воздействие на подсознание того, что заложенно природой, следствие - ложная аргументация будто бы осознанного действия.
Например воздействия гармонов человек не осознает, но аргументирует появившееся под влиянием гармона эмоциональное состояние - находя какие то внешние причины. Вообщем примерно так - не знаю получилось ли внятно в этот раз?
Львенка писал(а):
хотелось бы узнать - из каких достоверных источников вы почерпнули такую информацию. - религии возникли во многих народах, даже не пересекавшихся друг с другом.
матриархат на сегодняшний день - фантазия на уровне предположений. в пантеонах богов любого народа встречаются как боги мужского пола, так и женского.

Религии возникли возможно - несколько сотен тысяч лет назад, а эволюция человека - миллионы лет. Плюс - эти самые миллионы лет поведения и заложенны в гены посредством естественного отбора - в виде б. рефлексов и инстинктов, а в последние сотни тысяч - поведение все больше и больше нарабатывалось путем передачи опыта.
Львенка писал(а):
вычеркивайте. нет к тому никаких мотивов.

У меня сосед, отсидевший энное количество лет во времена Союза, говорил - по спланированному делу сидят ничтожные проценты, остальные - по дурости. Дурость - когда не смог противопоставить б. рефлексам и инстинкту - разум. Т.е. не смог справиться с заложенным природой животным началом, что вполе естественно - миллионы лет против поледних сотен тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 17:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Причина - воздействие на подсознание того, что заложенно природой, следствие - ложная аргументация будто бы осознанного действия.
Например воздействия гармонов человек не осознает, но аргументирует появившееся под влиянием гармона эмоциональное состояние - находя какие то внешние причины. Вообщем примерно так - не знаю получилось ли внятно в этот раз?

Совершенно не внятно, т.к. вы вообще исключаете воздействие гОрмонов из общей природной картины.
Животные тоже подаются воздействию гормонов. В чем отличие действия гормонов в среде человека от их действия в среде человека?

Опять же возьмем к примеру сурикат:
самцы, несмотря на игру гормонов, знают, что оплодотворить они могут лишь альфа-самку, поэтому они, не получив ее благословения, ищут развлечений на стороне, т.е. оплодотворяют самку из соседнего клана (если им это удается).

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Кое какие факты есть всегда - я же не с другой планеты - хоть читать и не любитель, но вскользь - то тут, то там информацию получаю

ну давайте вместе рассмотрим какой-то факт, подтверждающий/дающий начало вашей версии. в проскальзывающей мимо нас информации достаточно много и ложной.
Николай писал(а):
Читайте про шимпанзе(наши родственники), особо интересен бонобо - воспроизводство как раз через 3-7 лет,

это особенности физиологии - яйцеклетка так созревает. какие у вас основания предполагать, что человеческая самка первобытного племени овулировала раз в 7 лет?
Николай писал(а):
Причина - воздействие на подсознание того, что заложенно природой, следствие - ложная аргументация будто бы осознанного действия.

а как вы определяете - что заложено природой? какие факторы среды, строения и физиологии организма человека позволяют вам строить свою версию?
Николай писал(а):
Во многом поведение современного человека основанно на древних инстинктах и безусловных рефлексах.

не во многом. мы более разумны и уже давно безусловные рефлексы и инстинкты поддаются управлению воспитанием. не все, конечно. и несомненно, базовые - размножения, например, еще долго не пропадут))
Николай писал(а):
Дурость - когда не смог противопоставить б. рефлексам и инстинкту - разум.

за гнев отвечают гормоны - их вырабатывают по команде мозга. не знаю - стоит ли относить невозможность управлять своими эмоциями к безусловным рефлексам и инстинктам..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 18:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
за гнев отвечают гормоны - их вырабатывают по команде мозга. не знаю - стоит ли относить невозможность управлять своими эмоциями к безусловным рефлексам и инстинктам..

Кстати, интересная мысль:
осознают ли животные то, что они ослушались лидера и пошли на поводу гормонов?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
ну давайте вместе рассмотрим какой-то факт, подтверждающий/дающий начало вашей версии

Львенка писал(а):
это особенности физиологии - яйцеклетка так созревает. какие у вас основания предполагать, что человеческая самка первобытного племени овулировала раз в 7 лет?

"Хотя на воле наблюдается определенный сезон размножения шимпанзе, различный по времени года в отдельных районах обитания, рожать они, тем не менее, способны круглый год. Менструальные циклы самок начинаются в 7-9 лет, длятся в среднем 34-40 дней, а период беременности зарегистрирован и 214 и 295. "
http://primaty.ru/litera/l7_26.shtml
О сходстве человека и шимпанзе - "Глава 4 ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ СХОДСТВО"
Материал - по той же ссылке.
Львенка писал(а):
за гнев отвечают гормоны - их вырабатывают по команде мозга. не знаю - стоит ли относить невозможность управлять своими эмоциями к безусловным рефлексам и инстинктам..

Эмоции - безусловные рефлексы.
Львенка писал(а):
а как вы определяете - что заложено природой?

Все заложенно природой - безусловные рефлексы - основа условных.
Львенка писал(а):
не во многом. мы более разумны и уже давно безусловные рефлексы и инстинкты поддаются управлению воспитанием

Как и дрессированные животные - поддаются воспитанию, но не все и не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB