Форум атеистов Рунета

А "действительно верующий" - это как?



То есть, если я задаю человеку вопрос "верит ли он в загробный мир", то ответ "мне через пять минут идти на бабушкино день рождения, а у меня ещё не готов пирог" - будет вполне адекватен?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

1. Это безоговорочно ответить "да" на оба ваших вопроса. Таких не много.

2. Обычные "верующие" отвечают - "наверное, что то есть".
Думаю, что допускать наличие и быть уверенным - вещи разные.
Как и идентификация в пользу религиозной группы в угоду общепринятой традиции - тоже не есть быть настоящим верующим.
Таковых большинство, так как они наиболее приспособленны к жизни.

3. Безоговорочное "нет" - этих тоже наберется не много.

Группы 1 и 3 - наименее гибкая часть населения, их количество ограниченно в силу естественных причин вымирания от неестественной смерти.

Вы задали конкретные вопросы не определив конкретно - что есть управлять судьбами людей и что есть загробное воздаяние.


А насчет причинно-следственной связи - есть такая связь и это явление вполне объяснимо.

У вас есть конкретная статистика, подтверждающая ваши слова?



То есть атеисты менее приспособлены к жизни, чем сомневающиеся?
Аргументация?



Что-то я не встречал ни одного верующего, который бы не понял моих вопросов -
хотя бы присутствующих на форуме: Мухина, Апостола, Серхио и всех остальных.
Управлять - это значит проявлять свою волю, а загробное воздаяние - это вера в причинно-следственную связь между жизнью здесь и "жизнью там".



Что вы имеете в виду?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Мои слова: "вера - результат естественного отбора" - косвенно подтверждают приведенные вами данные опроса - 80% верующих примерно.
Мое утверждение, что из 80% большинство имеют наклонность к вере, но вполне адекватно оценивают возможность сверхестественных явлений - моя личная точка зрения и не основана на статистике.

Не все - люди разные. Но крайности - самый близкий путь к фанатизму - они чаще попадают под идеологическую чистку.

Воля в вашем понимании - чисто человеческое качество?
Где "там"?

Самовнушение, внушение, настрой, стремление - несомненно приводит к определенным последствиям.

Сам факт наличия веры (или вер) своеобразен. Если развитие мышления идёт по принципу естественного отбора, то веры вообще давно должны были исчезнуть или не появляться вообще, как факт иррационального мышления не соответствующего действительности. Тем не менее они существуют с первобытно-общинных времён до настоящего времени лишь сменяясь во времени. А вот попытка веры в НИЧТО, увы, не удаётся. Следовательно мышление развивается неправильно? Или естественный отбор не работает?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

С ростом значимости других, кромя веры и религии, методов управления роль религии падает. Наклонность к вере - уже рудимент. Мышление - следствие усложнения внутривидовых взаимоотношений. В свою очередь - усложнение - следствие укрупнения обществ людей, чему в свою очередь немало способствовало наличие религии. Общества не развившие такой инструмент как религия - были менее конкурентоспособны и вымерли. Так что никаких противоречий.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Думаю, нельзя говорить о каком-то однолинейном росте мышления, ведь мышление включает в себя массу составляющих: логика, образное (творческое) мышление, внушаемость опять же, способность к внушению, хитрость, волевые качества и т.д.
Какие из этих качеств более способствуют выживанию, такие и развивались в ходе естественного отбора.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Так вы же не считаете их таковыми?



"Адекватно оценивать возможность сверхъестественных явлений" - это как?
Какие сверхъестественные явления вам известны?



Что есть, по-вашему, "крайний" атеизм?
Вот, например, у меня внетеистическое научное мировоззрение.
Являюсь ли я "крайним" атеистом и каким образом эта "крайность" ослабляет мой инстинкт самосохранения?



Понятие о человеческой воли распространяется и на волю бога. Дело другое, что степени у них разные.



В загробном мире, куда по утверждению верующих попадает душа человека.



Скажите, Николай, вы долго будете строить из себя непонимающего?
Я уже столько времени пытаюсь получить от вас ответ на простой и ясный вопрос, однако всё тщетно: вы, словно партизан, не выдаёте своих.
Так в чём же суть той вашей середины, которая расположена между атеизмом и теизмом?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Вера - это реакция по шаблону. Если там в кустах мелькнуло что-то похожее на тигра, то лучше поверить, что это тигр и удрать на ближайшую пальму, чем сомневаться - а может это игра теней, а может это зебра такая, и быть съеденным.
Чем сложнее мир, тем меньше помогают шаблоны.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.