Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Но энергия, а тем более масса куда денется?
Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Теория поля. — М.: Физматлит, писал(а):
Аналогичным образом, из выражения (96.16) 4-импульса в виде интеграла по поверхности следует обращение в нуль полного 4-импульса во всем пространстве.

Сестра милосердия писал(а):
И что такое замкнутая?
Должна же быть какая-то охватывающая поверхность...
Очень странно применять это понятие ко Вселенной.

Фридман нашел три решения уравнений Эйнштейна:
1. Замкнутая вселенная с положительной пространственной кривизной.
2. Открытая вселенная с отрицательной пространственной кривизной.
3. Плоская вселенная с нулевой пространственной кривизной.
Журнал «Вокруг Света», Вселенная как додекаэдр писал(а):
Первые решения, найденные Фридманом, описывали вселенные, заполненные только одним сортом вещества. Различные картины возникали из-за разницы в средней плотности материи: если она превышала критический уровень, получалась замкнутая вселенная с положительной пространственной кривизной, конечными размерами и временем жизни. Ее расширение постепенно замедлялось, останавливалось и сменялось сжатием в точку. Вселенная с плотностью ниже критической имела отрицательную кривизну и бесконечно расширялась, скорость ее раздувания стремилась к некоторой постоянной величине. Эта модель называется открытой. Плоская Вселенная — промежуточный случай с плотностью, точно равной критической, — бесконечна и ее мгновенные пространственные сечения являются плоским евклидовым пространством с нулевой кривизной. Плоская, так же как и открытая, расширяется бесконечно долго, но скорость ее расширения при этом стремится к нулю. Позднее были придуманы более сложные модели, в которых однородная и изотропная вселенная была заполнена многокомпонентным веществом, видоизменяющимся со временем.


P.S. Если честно то не ожидал от вас подобных вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2012, 19:42
Сообщения: 39
VasyaBit !!!
"Мы" ушли в "науку"!
ОНО надо???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Андрюха писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я не собираюсь набиваться на ваши комплименты.
Я вообще-то пошутил, чтобы от меня дождаться комплимента... В общем, люди столько не живут. Заметил у вас интересную логическую ошибку, у вас, как-то, идея возникает сама по-себе, да ещё и воплотиться умудряется. А чтобы идея возникла, надо сначала чтобы родился тот, у кого она возникнет, получил некотрое представление о окружающем мире, научился что-то делать, и лишь потом, что-то придумал и воплотил. Потому как, только родившись, живые существа только есть и гадить умеют. Вот так. Не вырывайте ничего из контекста.
Не хотелось бы Вас обижать.Надеюсь, что это досадная случайность, но иначе, чем детский лепет, не могу это Ваше сообщение квалифицировать.
Разве я говорила, что идея возникает НИОТКУДА? Да этой идее может предшествовать сотни разных ситуаций.
Моя мысль заключалась в том, что идея предшествует воплощению, а КАК она возникла, в данном контексте не важно.
Ну а дальнейшие Ваши рассуждения я не собираюсь с пеной у рта опровергать. Если Вы так все расцениваете, то лучше всего Вам оставаться при своем мнении, а нам позвольте оставаться при нашем. Никто не в обиде и всем ясно КТО ЕСТЬ КТО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но энергия, а тем более масса куда денется?
Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Теория поля. — М.: Физматлит, писал(а):
Аналогичным образом, из выражения (96.16) 4-импульса в виде интеграла по поверхности следует обращение в нуль полного 4-импульса во всем пространстве.


ПО ПОВЕРХНОСТИ!
А где охватывающая поверхность у Вселенной?
VasyaBit писал(а):
P.S. Если честно то не ожидал от вас подобных вопросов.

Василий! Что для Вас важнее - понять или написать уравнение?
Как может быть суммарная масса Вселенной равняться нулю, даже если это следует из самого замечательного уравнения?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
ПО ПОВЕРХНОСТИ!
А где охватывающая поверхность у Вселенной?

3-сфера
Сестра милосердия писал(а):
Как может быть суммарная масса Вселенной равняться нулю, даже если это следует из самого замечательного уравнения?
E=mc^2 ==> m=E/c^2, Масса это энергия, а энергия замкнутого мира равна нулю.
Эквивалентность массы и энергии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
ПО ПОВЕРХНОСТИ!
А где охватывающая поверхность у Вселенной?

3-сфера

Все равно там должны быть равноудаленные от центра точки.
Во-первых, наличие центра у Вселенной проблематично, а во-вторых, где эта поверхность, если все дискретно - разлетающиеся с дикой скоростью (и ускорением) галактики. Нет ни замкнутых линий, ни поверхностей.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как может быть суммарная масса Вселенной равняться нулю, даже если это следует из самого замечательного уравнения?
E=mc^2 ==> m=E/c^2, Масса это энергия, а энергия замкнутого мира равна нулю.
Эквивалентность массы и энергии

Опять замкнутого!
Если даже Вселенная изолирована, то не замкнута. Ведь разлетается во все стороны...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
... И все же у технологической эволюции была направленность, хотя и не осознанная.
В биологической эволюции тоже просматривается направленность, но была ли она (эволюция) запущена в нужном направлении с самого начала, мы не знаем.
Атеисты скажут НЕТ, а верующие - ДА.
Причем интересно, что ответ ДА предполагает такой же подход и к технологической эволюции.
Её тоже направлял Высший Разум, и озарения - от Него.
А теперь я перечислю ряд человеческих открытий и изобретений, которые, на мой взгляд, человек самостоятельно не смог бы освоить.
1. Добывание огня трением
2. Выплавку металлов из руд.
3. Биологически активные точки акупунктуры.
4. Фитотерапия.
Последнее нуждается в комментарии. Знахари всегда были "не от мира", они работали, в основном. на интуиции и на опыте, заимствованном от учителя. Но письменности не было, передать весь опыт в таких условиях невозможно, поэтому их знания, вернее, тонкие настройки имели магическую природу.
Вы согласны?

Вероятно - "первый шаг" задает определенное направление движения. Был ли это высший разум?
Разумные действия того же человека ограниченны опытом, как только он без результата переберет все разумные варианты - далее его действия ничем не отличаются от случайных. Поэтому я ничем, кромя быстроты возможного принятия решения в пределах опыта, разумные и "неразумные" действия не отличаю. Учитывая, что биологическая эволюция - это скорее выбор оптимального варианта из случайных, то вероятно этот "высший разум" не имеет опыта, а соответственно направленность задана не замыслом, а первым "шаловливым" шагом.
По поводу перечисленных открытий.
1 и 2 случае вы недооцениваете наблюдательность, упорство и изобретательность человека. Скажем, человек не может не обратить внимание: на ожег от случайного быстрого трения, и ожег от огня. За сотни лет все равно найдется гений, который сопоставит эти два факта, а уж коли пришло в голову - дальше дело техники и времени.
3 и 4 случайность и наблюдательность, а условия для передачи устного опыта тогда были, т.к. мозг их был не хуже нашего, а объем информации мизерный по сравнению с современным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Все равно там должны быть равноудаленные от центра точки.
Во-первых, наличие центра у Вселенной проблематично, а во-вторых, где эта поверхность, если все дискретно - разлетающиеся с дикой скоростью (и ускорением) галактики. Нет ни замкнутых линий, ни поверхностей.

Сфера является двумерной поверхностью шара (трехмерного). Гломус (гиперсфера, 3-сфера) является трехмерной поверхностью четырехмерного шара. Наше пространство и есть поверхность.
Сестра милосердия писал(а):
Если даже Вселенная изолирована, то не замкнута. Ведь разлетается во все стороны...

Замкнута. Если приводить аналогию с шаром, вы можете увеличивать его радиус хоть до бесконечности, но при этом он все равно будет замкнутым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Замкнута. Если приводить аналогию с шаром, вы можете увеличивать его радиус хоть до бесконечности, но при этом он все равно будет замкнутым.

Знаете, Василий, моя задача - не спорить, а понять.
Шар, как его не раздувай, останется шаром, потому что ограничен сферой - замкнутой поверхностью.
Что такое замкнутая поверхность раздувающейся Вселенной, я не понимаю. Тем более, что она вовсе не шар, а какой-то гиперболоид (форма седла).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Что такое замкнутая поверхность раздувающейся Вселенной, я не понимаю.
Фридмановские модели Вселенной: геометрия
Сестра милосердия писал(а):
Тем более, что она вовсе не шар, а какой-то гиперболоид (форма седла).

Открытая вселенная с отрицательной кривизной. Но я приводил анализ данных спутника WMAP которые свидетельствуют скорее о положительной кривизне пространства нашей вселенной. Т.е замкнутая топология пространства имеет экспериментальное подтверждение (WMAP data and the curvature of space). В то время как большинство гипотез оперирующие открытыми моделями вселенной, основаны лишь на теоретических данных. Вторая конкурирующая модель это модель плоской вселенной. Хоть она и оперирует данными того же WMAP, и вероятность плоской вселенной считалось высокой но, более поздние исследования с каждым разом уменьшают эту вероятность. :
Популярная механика: ПЛОСКИЙ МИР: ВСЕЛЕННАЯ ИЗОГНУТА?

Также множите почитать: Многоликая Вселенная А. Д. Линде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB