Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Тёплый Ветер писал(а):
... такого бога и я готов разбить ...

Понятно. А что на счет готовности разбить из моей ссылки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 13:04 
Бог вообще существует только в воображении. Он есть только предмет веры, а не опыта. Потому и не состоятельны любые доказательства бытия божия, что они не опираются на объективный, т.е. общеобязательный опыт, а лишь на субъективный личный опыт переживания веры, который реален и истинен лишь субъективно для того, кто его пережил. Человек может рассказать об этом опыте и засвидетельствовать свою веру, но этот рассказ и это свидетельство ничего не говорят в пользу существования предмета веры.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
... Канта я читал ... ... и понял
Или не понял, или (скорее всего) вообще не читал. В "Критике чистого разума" речь не о каком-то "кантовском" боге, а о доказательствах его существования, любых и любого трансцендентального бога. Ну, вот какого доказывают, того и опровергал. Причем, даже не самого бога, а именно выдвигаемые в его пользу доказательства.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Евгений Анатольевич писал(а):
Бог вообще существует только в воображении. Он есть только предмет веры, а не опыта. Потому и не состоятельны любые доказательства бытия божия, что они не опираются на объективный, т.е. общеобязательный опыт, а лишь на субъективный личный опыт переживания веры, который реален и истинен лишь субъективно для того, кто его пережил. Человек может рассказать об этом опыте и засвидетельствовать свою веру, но этот рассказ и это свидетельство ничего не говорят в пользу существования предмета веры.

То же самое описывается в диагностических карточках многих пациентов псих.больницы.
Выходит, что в отдельных случаях - это болезнь, а в массовых - это религия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, 16:38
Сообщения: 219
Утверждение о конечности причинно-следственной цепочки-голословно и введено ради того чтобы прклеить Бога-вполне можно осмысленно предположить что причины мы можем копать бесконечно
далее: наш мир есть совокупность ВСЕХ причин и следствий-а в таком случае у Фомы -банальная логическая ошибка.Цитата.
Не соглашусь там говорится не о конечности причинно-следственной цепочки а что было начало всему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, 16:38
Сообщения: 219
Сначала беру за постулат определение Бога, что единодушно принят во всех монотеистических религиях. То бишь, Бог есть обладатель высшего разума (абсолютного ума), сверхъестественного могущества и абсолютного совершенства. Отрицание хотя бы одного из этих признаков равнозначно отрицанию Бога.
Затем спрашиваю у вас: может ли произойти какое-либо событие без всякой причины?
Любой разумный человек, конечно же, ответит, что нет.
Дальше спрашиваю: значит ли это, что, как писал Лаплас, ограничительным фактором для применения принципа причинности есть только неполнота знания и, что причина-следствие в идеале так взаимосвязаны, что каждое следствие имеет одну единственную истинную причину, и наоборот? То есть, неверно, что истинная причина может иметь два или более равноценных следствий, где под «истинной причиной» подразумеваю причину, известную как абсолютная способность к предсказанию, доступная лишь абсолютному уму, способному видеть сразу все условия причины.
Из постулата же следует, что у Бога абсолютное знание любой причины. Следовательно, для Бога у каждой причины есть одно и только одно единственное следствие. Следовательно, для Бога все им созданное за шесть дней процессирует абсолютно детерминировано с момента создания и до полного исчезновения. Люди тоже создания Бога. Значит, и они для Бога процессируют однозначно детерминированно. Но если так, то при рассмотрении их с божьего уровня знаний, они не могут ни грешить, ни совершать благие поступки потому, что для него любое мирское действие вытекает из ему доподлинно известного предыдущего состояния. То есть, это только на человеческом уровне разума есть мнимый нами выбор.
Кантовское трансцендентальное обоснование невозможности распространения на умопостигаемую сферу само человеческое поведение, которое не конституируется рассудком, касается причинно-следственного тандема только в той мере, в какой оно обусловлено человеческим разумом, а не абсолютным умом, приписываемым Богу. Поэтому, оно не может стать контраргументом. И вывод Канта, что человек выступает как личность, обладающая свободой воли, при этом ответственна за свои поступки, касается исключительно человеческого разума, но не божественного высшего разума.
Поэтому, тогда, либо Бог допускает ошибку (что не может быть в принципе, если постулат верен), считая, что дал свободу выбора своим созданиям, при этом, как выясняется, беспричинно карает либо одаривает детерминировано процессирующих людей, либо постулат не верен, что, как говорилось выше, равноценно утверждению: Бога в реальности нет.Цитата.
А ты понимаешь что такое свобода божья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Владимир12 писал(а):
Не соглашусь там говорится не о конечности причинно-следственной цепочки а что было начало всему.


сами не понимаете что цитируете? "бесконечный поиск причины -бессмысленен"
вот это утверждение голословно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, 16:38
Сообщения: 219
Бессмыслен в силу нашего слабоумия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Владимир12 писал(а):
Цитата.
А ты понимаешь что такое свобода божья?

Конечно. Из этой цитаты же видно: бессмыслица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "слово божье"?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Владимир12 писал(а):
Бессмыслен в силу нашего слабоумия.

сам признался..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB