Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 03:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GOD писал(а):
идея... на которой можно строить жизнь

1)понятна, 2)полезна, 3)проверяема.

Иными словами, чей-то положительный пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Берем простую инструкцию(правило), например - правила поведения при переходе через дорогу. Степень свободы человека в данном случае - явно ограниченна, животное свободно в выборе - правила на животных не распространяются - недотягивают по разуму, а инстинкт - долго. Более того, в данном случае, свобода животного еще более ограничивает свободу более разумного существа.


Нет, степень свободы человека здесь неограниченна, ибо у него в любом случае есть выбор, а какой именно - разум решает в каждом конкретном случае: он может следовать инструкции, а может ею пренебречь. У животного же инструкция отсутствует.
Вообще речь идёт о расширении возможностей, которые даёт разум.
Кстати, права на вождение автомобиля животным не выдаются. :)

Николай писал(а):
Берем человека пишущего инструкцию - например правила эксплуатации электроустановок. Пишущий - более свободен? Нет конечно - в равной степени он ограничивает и свою свободу.


Но это не значит, что он строго следует этим правилам.
Как говорится, "не живи, как я живу, а живи, как я учу". :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 09:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
Вроде, очевидно. Свобода - хаос, порядок - космос. Упорядочение = ограничение.

Именно, что "вроде"(с). :)
Человеческая свобода - это способность и возможность поступать с ПОНИМАНИЕМ, ЗНАНИЕМ дела и УМЕНИЕМ что-либо делать, а значит, в чём-то(!) ограничивая себя (в желании лениться, капризничать, потакать вредным привычкам и т.п.), двигаться в сторону увеличения степеней свободы - увеличения степени знания, понимания, умения.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 09:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
GOD писал(а):
идея... на которой можно строить жизнь

1)понятна, 2)полезна, 3)проверяема.

1) всегда ли и всем ли она понятна?
Нет.
2) всегда ли и всем ли она полезна?
Нет.
3) чем?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GOD писал(а):
1) всегда ли и всем ли она понятна?
Нет.
2) всегда ли и всем ли она полезна?
Нет.

И какой вывод вы делаете? Что общечеловеческих ценностей не существует?
Уголовный Кодекс не пройдет по обоим пунктам - и что? Отменим?
ЗОЖ тоже отменим, как не подходящий наркоманам?

Цитата:
...увеличения степеней свободы - увеличения степени знания, понимания, умения.

Повторяю, это очевидно. Усвоение правил (ограничений), приобретение навыков (привычек, автоматизмов) дает некоторую свободу от обстоятельств (внутренних и внешних). Свобода человека в том, чтобы МОЧЬ (быть в состоянии) сделать то, что он хочет, так, как он хочет.


Последний раз редактировалось Евпатий Коловратий 28 июл 2013, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 12:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
1.
И какой вывод вы делаете? Что общечеловеческих ценностей не существует?
2.
Уголовный Кодекс не пройдет по обоим пунктам - и что? Отменим?
ЗОЖ тоже отменим, как не подходящий наркоманам?

1.
Они находятся в процессе становления.
2.
УК и так меняется время от времени.
А ЗОЖ отменяют наркоманы, пьяницы, лентяи.
Так что, ни то, ни другое отнюдь НЕ общечеловеческие ценности.
Притом, что УК ещё и отличается в разных странах (в одно и то же время!).

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GOD писал(а):
Они находятся в процессе становления.

И что с того? Сейчас они существуют.

Цитата:
УК и так меняется время от времени.
А ЗОЖ отменяют наркоманы, пьяницы, лентяи.

Да, мир меняется, и мы меняемся. Правило ходить в памперсах в тридцать уже не актуально. И ЧТО? :)
Есть люди, для которых жизнь не есть ценность, И ЧТО? в связи с этим у нас жизнь больше не ценность?!

Цитата:
Так что, ни то, ни другое отнюдь НЕ общечеловеческие ценности.

И то и другое полезные частности. Но если кто-то игнорирует наши коллективные ценности (ворует, убивает, обижает гусей) - общество ВПРАВЕ игнорировать таких людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
Нет, степень свободы человека здесь неограниченна, ибо у него в любом случае есть выбор, а какой именно - разум решает в каждом конкретном случае: он может следовать инструкции, а может ею пренебречь. У животного же инструкция отсутствует.
Вообще речь идёт о расширении возможностей, которые даёт разум.

Вводим очередное ограничение и тем самым количественно расширяем возможность свободного выбора - гениально, как оказывается просто можно расширить степень свободы человека.
МФА писал(а):
Кстати, права на вождение автомобиля животным не выдаются.
Но дороги они переходят.
МФА писал(а):
Но это не значит, что он строго следует этим правилам.
Как говорится, "не живи, как я живу, а живи, как я учу".

При недостаточности разума - возможно и не следует, если разумен - правила соблюдает. Разум ограничивает степень свободы, т.к. несоблюдение правил чревато, ибо все они написаны кровью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 май 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 19:42
Сообщения: 31
Николай писал(а):
Животные в той же мере не оперируют понятием "боль", как и понятиями "добро и зло".
Разница между животными и человеком - только в наличии своего понятийного аппарата и различиях в социальном устройстве общества(стада, стаи).
И у человека тоже - все условные рефлексы развиваются на базе безусловных. Т.е. критерии добра и зла - основаны на тех же инстинктах, что и у животных.


    Как можно отнести самопожертвование к инстинкту? И не за ребёнка или близкого человека, но, например, за "идею"? А мечту? Хотя, у кого я спрашиваю: атеисты ведь просто "высшие животные" ? :P Жаль мне вас, люди! Какая, должно быть, тоскливая у вас жизнь!
    Никто мне так и не ответил на этом форуме, что вы думаете о смерти? Слабо?! Единственное, на что хватает "сил" и инстинктов - хотя бы не думать о ней? :lol: Well, good luck! You are gonna need it some day! Желаю вам удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB