Форум атеистов Рунета

а вы читали приговор?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

К сожалению, только отрывки. Никак не найду полный текст...

Кстати, о готовящемся проекте... К сожалению, вопрос на голосование широкого круга атеистов не ставится, а ведь не факт, что все поголовно атеисты согласны с ним. Я не согласен, к примеру, но мнение могу высказать только здесь...

Второй абзац содержит полуправду, которая, как известно, хуже лжи. Сказано, что "обвинительное заключение строится на том, что подсудимые оскорбили религиозные чувства православных, нарушив нормы поведения, диктуемые православием." но умалчивается, что НЕ ТОЛЬКО НА ЭТОМ, не исключительно на этом (как можно подумать) строится обвинительное заключение. Что хулиганства вроде бы и не было...

И неправда содержится в третьем абзаце, что якобы "ответная общественная кампания в поддержку обвиняемых развернулась лишь после того, как православные активисты дошли до угроз жизни обвиняемых"... Крик оппонентов власти (но не исключительно атеистов) начался сразу с момента заключения пусек под стражу, доказательства чего легко можно обнаружить в новостных лентах. Да и была ли она - "общественная компания"? Кто-то её объявлял, направлял, руководил и организовывал?...

_________________

Пуски не в комплекте. Ищут...

Дело неустановленных участниц Pussy Riot выделено в отдельное производство
Найдут?...

_________________

...

За 5 тысяч рублей в месяц женщин в деревнях России насилуют везде…, ведь это их зарплата по закону, не так ли? Так не потому ли "это" наглядно показала группа Pussy Riot, как Путинская власть "имеет" женщин, где хотят и когда хотят. И не потому ли их судили не за "это", а за молебен в Храме, где кричали они за одиноких женщин, чтоб прогнать насильников из власти.


///

_________________
Истина есть всё…, Я лишь избран Ею, быть откровением Её. (с).

Я так понимаю. Вы говорите "в Совет я входить не буду, но на его решения хочу влиять!"?
Что Вам мешает войти в Совет атеистов?
Правда, я не очень верю, что Вы - атеист. Почему-то Вы в этом же вопросе считаете церковь "священным местом" и считаете, что, войдя туда в специфической одежде, Pussy Riot что-то нарушили.
Но Вы можете свой атеизм заявить, а в голову Вам залезть я не могу.

.

Если нет "разжигания розни", то это сразу перестает быть уголовным хулиганством (статья 213 УК РФ) и становится административным (статья 20.1 КОАП РФ). И весь вопрос исчезает.



Правильно. А крик РПЦ начался сразу. И помещение под стражу, и возбуждение уголовного, а не административного дела произошло как следствие этого давления.

Лжете. Речь шла об одежде - я сказал "Да и одеты они были практически по канонам - платье, покрытая голова"... Так что - неправда Ваша. А вот про платок - поподробнее. Соссылками на соборы. Про покрытую голову я помню, а вот про платок - что-то не вспоминается. Откуда это? Да и по "кричаще-яркую" - тоже неплохо бы источник указать.


Ага-ага. Где-то тут тема проходила, что из тех, кто назвал себя православными при опросе, порядка 30 % не верят в бога. Вы верующим побольше доверяйте, глядишь, и вольетесь в их стройные ряды. Соблазнят.


Ну коли касается, тогда другой вопрос. Однако тут немного другая ситуация. Никто не заставляет и не принуждает включать-выключать. Хочешь - смотри, но, в полном соответствии с заявлениями некоторых православных относительно Pussy Riot, "знай, на что идешь" - и - либо не оскорбляйся, а воспринимай это как научное исследование, либо - поверь пастырям своим, что это тебя оскорбит, и - не смотри. Впрочем, мазохизм верующих различных мастей давно известен. И - опять же вспоминается "А вы на шкаф залезьте".


Бриг, это демагогия. Мы сейчас обсуждаем вполне конкретный случай.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

РПЦ нашла компромат на клирика.
http://top.rbc.ru/society/21/08/2012/665473.shtml

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Brig! Это не по канонам, а по образу и подобию...

Вы понимаете неправильно, я не говорил, что "не буду входить". И намерения влиять пока не было, просто мнение высказал...


А и в самом деле? Просто я не обращал на него внимания. Ознакомлюсь, подумаю...


Вопросы ваших верований - вопрос особый. Атеист ли я?... для этого сопоставьте мое отношение к вере в сверхъестественное и религиям с определением термина "атеист". Если в этом есть сомнения - проведите "тест на атеизм"...


Лично я - для себя - церковь "священным местом" не считаю, а того, кто мне это приписывает, считаю клеветником и демагогом. Но нельзя отрицать, что оно является таковым для очень многих граждан страны по той причине, что они верующие. Несомненно, что храм является "общественным местом" и что на данное место распространяется такое понятие как "общественный порядок", нарушать который гражданам не дозволено невзирая на отношение к данному месту. Нормы поведения в каждом общественном месте, в той части, в которой это не противоречит законодательству, определяются назначением этого места, лицами, ответственными за использование этого места в соответствии с его назначением. А кто определяет нормы поведения как "общественный порядок " в культовых сооружениях?...

Pussy Riot не "что-то там" нарушили, "войдя в специфической одежде", а совершили целый ряд таких "нарушений": не только одежда, но и поведение, применение звуковой и фото-видео аппаратуры, "танец" и пение, игнорирование замечаний и сопротивление попыткам уполномоченных лиц прекратить эти действия... В комплексе все верующие граждане (а их очень и очень много) восприняли данную "акцию" как крайне для себя оскорбительную, что является несомненным признаком грубого нарушения общественного порядка, т.е. хулиганства...

Должна ли власть, обязанная защищать общество от проявлений хулиганства защищать своих граждан?. Однозначно... и статья здесь явно уголовная...
Я согласен, что суд явно перегнул палку с "религиозной ненавистью". Но ненависть "по политическим и идеологическим мотивам" ясно видна и из текста "молебна" и из неоднократных высказываний самих пусек. И если сюда добавить оскорбление "без ненависти - просто так" (не странно ли?) широкой социальной группы, и учесть , что данный случай в "карьере" пусек далеко не первый (были и другие "акции"), что это тенденция, то приговор за откровенное хулиганство считаю вполне оправданным.

Это вовсе не означает, что я согласен мириться с ролью РПЦ в этой ситуации. Но я не вижу причин считать эту роль более вредной для общества, чем разрушительная волна нигилизма, акции вандализма, циничная игра на политический капиталец некоторых оппозиционных сил...


Только что (выше) я показал, что это не так. Статья 213 вполне применима...


А если правильно, то из вашего проекта следует убрать ложь...

Собственно, об этом я все время и говорю: заявление не должно содержать сомнительных мест, полуправды и неправды. И оно не должно быть политическим, оно должно быть атеистическим. В противном случае встанет вопрос: а с какой именно политической платформы исходит, почему с такой? Совет атеистов - это атеистов совет, или филиал чьей-то партии, рвущейся к власти, использующей атеистическую площадку для пропаганды и самопиара?...

_________________

Давай внесем ясность: ни я, ни ты экспертами в данном случае не являемся. А кто "эксперт", кому "виднее"? Священнослужителям и верующим. Если есть сомнения, можно их самих расспросить, а не домыслы со своей колокольни строить; или по крайней мере выполнить в поисковике поиск по ключевой фразе "как вести себя в церкви" - отыщется множество ответов (типа такого), данных "компетентными лицами"......если есть сомнения - является ли яркая балаклава (маска) "иным головным убором" с точки зрения служителей церкви, спросите у них...


Демагогия. Верующим атеист "не доверяет" в вопросах предмета веры. "Не доверять" верующим в вопросе существования определенных обрядов ("порядков") нелепо...


Этот случай стопроцентно аналогичен в контексте твоего "аргумента" Оскорбляет - не смотри. Никто не вправе ставить гражданина в ситуацию, когда из-за действий другого он принуждается "не смотреть"...

_________________