Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Дав слово самими католикам, вместо их обличителей, вы убедитесь: с "непогрешимостью" папы у них всё отнюдь не столь печально и трагично.

-----------------------

;) По старттопику:

"Фриц Вагнер - студиозус из Иены,
Из Бонна - Иеронимус Кох
Вошли в кабинет мой с азартом;
Вошли, не очистив сапог.

"Здорово, наш старый товорищ!
Реши поскорее наш спор:
Кто доблестней: Кох или Вагнер?" -
Спросили с бряцанием шпор.

"Друзья, вас в Иенне и Бонне
Давно уже я оценил:
Кох логике славно учился,
А Вагнер искусно чертил".

Ответом моим недовольны:
"Реши поскорее наш спор! " -
Они повторили с азартом
И с тем же бряцанием шпор.

Я комнату взглядом окинул
И, будто узором прельщен:
"Мне нравятся больше... обои! "-
Сказал я и выбежал вон.

Понять моего каламбура
Из них не единый не мог,
И долго стояли в раздумье
Студьозусы Вагнер и Кох. "

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
vladimir muhin2013 писал(а):
В вопросах вероучения и нравственности Папа не может заблуждаться, и его определения непогрешимы.
Это сотворение кумира,разве так должно быть?


То что Папа является для определенного числа католиков кумиром это понятно и это не правильно и с этим я не спорю. С другой стороны, не является ли Архиерейский Собор кумиром для определенного числа православных?

vladimir muhin2013 писал(а):
В православии руководство Церковью осуществляет Святой Дух.


Как Вы это определяете? Имею ввиду то, что православие движимо Святым Духом? Ведь с не меньшим успехом можно сказать что и Папа движим Святым Духом. Интересно увидеть основания для этого высказывания.

vladimir muhin2013 писал(а):
\И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. ... Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. ... Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. ... Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. ... Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне... ... Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Если вы внимательно прочитаете эти великие слова, то увидите следующее:
Утешитель = Дух Истины = Дух Святой.
Утешитель был послан на землю одновременно Отцом и Сыном.
Цель Его прихода - научить, напомнить, наставить верующих на всякую истину и прославить Христа, свидетельствовать о Христе,руководить Церковью.
Утешитель пребывает с верующими и в верующих.
Таким образом, речь идёт о Третьей Личности Божества - Святом Духе. Именно Он сейчас является наместником Христа на земле, продолжая начатую Христом работу спасения людей, находясь в каждом спасаемом... "если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его, *не Христов" (Рим.8:9)\


Как Вы думаете, Отец, Сын и Дух Святой это Одна Личность, или Их Трое?

vladimir muhin2013 писал(а):
Патриарх является большим среди равных Епископов,хозяйственным распорядителем,а все веро учительное решается Собором Архиереев,как раньше.


"а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;" Мк.10.43. Вероучительное могло бы решаться Собором Архиереев, если бы этот собор был движим Святым Духом, но почему то я этого не замечаю. Скорее где нибудь в глубинке, какой нибудь рядовой батюшка более исполнен Святым Духом чем верховодство РПЦ.

Вот смотрите, с начала истории официального христианства "церковь" постоянно менялась, со временем перенемая человеческие басни, попутно извращая истину, в цифрах не горазд, но так помню немного: в таком то году принято иконопочитание (кстати помоему из-за этого много крови было), в таком то году "святые мощи", в таком то поклонение святым и т.д. и т.п., дак как можно сказать, что церковь во времена Апостолов и церковь сейчас это одно и тоже? Да и поведение её от поведения "мира сего" не особо отличается, поэтому не очень заметно то, что РПЦ водится Духом Святым.
Приведу пример из "предания":

"Свидетельства Священного Предания за святые иконы и голос за них вселенской церкви. Гл.15.


Предание, дошедшее до нас от древних христиан и древними записанное, свидетельствует, что святые иконы ведут свое начало от самого Господа Иисуса Христа, святых апостолов и первых христиан. Правда, враги святых, икон отвергают и предание апостольское. Но это послужит к большему обвинению их на суде Божием."


Это же ложь чистой воды. Или это расчитано на то, что всем будет лень библию прочитать. Иконы это так, это не единственное. Но раз уж речь за них зашла, то скажите: икона это идол или нет, а если нет, то дайте определение слову "идол". И скажите в чем разница между поклонением и почитанием, а то православные люди говорят что они иконам не поклоняются, а просто их почитают, хотя их действия говорят об обратном.

"ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" Мт.16.18. Почему именно Петр, что в нем особенного, посмотрите немного выше:"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?" стих 15., "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго." стих 16., "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"стих 17. Тогда небыло проповедующих о том, что Иисус есть Христос, Петру Сам Бог это открыл, он первенец из уверовавших, понимаете?, первопроходец, первый, поэтому и камень, каждый верующий в Христа (не только умом,но главное сердцем), как и Петр, является частью Христовой церкви, а не организация с вывеской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
dusik писал(а):
Как Вы думаете, Отец, Сын и Дух Святой это Одна Личность, или Их Трое?

Для читавших Новый Завет вопрос кстати простой и очевидный.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир. «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»


Бог есть свет, но его невозможно видеть? Какой же это тогда свет? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
vladimir muhin2013 писал(а):
dusik
Суть раскола Христианского мира и состояла в непринятии этого Папства.
Если Вы принимаете учение Христа,то получается отпавшие в ересь Католики из Хранителей Христианства добровольно вышли,а других претендентов на тот период не было.


Вот именно на 1054 год, про других претендентов не слышал, хотя почему то уверен что такие были. Ведь были же эти претенденты (истинные христиане) во времена расцвета инквизиции, которых сжигали на кострах называя еретиками, не могу сказать что прям все еретеки были истинными христианами, но зато могу сказать, что те кто их сжигал уж точно не были христианами, во Христе убийства нет.

vladimir muhin2013 писал(а):
Архиерейский собор не постоянно действующий орган,а призванные со всей России священники,это настоятели храмов,так что это и есть народ про который сказано,что где двое или трое собраны во имя мое,там и я \Христос\.


А мне кажется что это сказанно о любых двух, трех людях, которые встретили Христа и собрались во Имя Его. Поверьте Христос это нечто больше чем религия, Он вне политики, вне людских заборов и оград. "приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью." 1Кор.16.19. Акила и Приска, ты да я да мы с тобою и Христос между нами, ну чем не церковь? Хорошо кто то сказал, что церковь она не в бревнах, а в ребрах. В чем приемущество РПЦ перед двумя или тремя собраными во Имя Христа?

vladimir muhin2013 писал(а):
Это не может по определению быть кумиром,ни разу.


Почему же не может? Вот смотрите, большинство народа ведь без рассуждения принимает постановления соборов, что бы они не постановили, получается, что они являются кумиром для принявших их идеи людей (не считая тех кого под дулом пулемета заставили принять догмы). Может быть неясность происходит от того, что многие например не понимают значения слова "кумир", дак все просто кумир = авторитет. Вот смотрите, люди принимая авторитетов доверяют им, надеются на них и на их мудрость, силу и т.д., и тем самым отодвигают себя от Господа, потому что сердце у человека одно и двух не уместит, не можете служить Богу и....., и здесь не только о мамоне можно сказать, а обо всем. Слово Господа должно быть в сердце, и только в сравнении с Ним можно принимать или отрицать человеческие слова и предания. "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." Иер.17.5 Разговор об идолах это очень тонкая тема, и она не ограничивается истуканами, поверьте, для кого то даже сотовый телефон - идол, автомобиль и т.д. "Больше всего хранимого храни сердце твое" Прит.4.23.

vladimir muhin2013 писал(а):
Тот самый сошедший на Апостолов в день пятидесятницы Святой Дух,через рукоположение священников передается в лоне Церкви.


С чего Вы взяли что Дух Святой передается через рукоположение?

"Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки." Деян.6.3-6.
Они уже были исполнены Духа, а только потом на них возложили руки.

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." Деян.2.38. Здесь можно сказать, что без крещения Духа Святого не получить.

"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" Деян.10.44-47.
А здесь и без крещения водного Дух Святой сошел, как это можно объяснить? Да никак, очень просто: Бог делает всё что захочет, и ни каких рамок не приемлет, люди совершают ошибку, когда создают стереотип Богу, об этом целая книга написана: книга Иова.

Вы много написали о церкви во времена Апостолов и привели примеры из Деяний, но где связь между ними и РПЦ? Где сходства то? Если есть у некоторых людей дары и плоды Духа в РПЦ, хотя лично не видел, но не отрицаю, то это их личные взаимоотношения с Богом, а структура то здесь причем? Поверьте, есть люди крещеные Духом и которые не имеют отношения к православной церкви.

Как то мы распыляемся, говорим об общем, давайте попробуем к частностям перейти. Иконы, свечки, мощи, поклонение святым, Дева Мария, и.т.д и т.п. Можем лучше начать с этого, потому что если начать с главного, это будет сразу много написанного. Выберете что нибудь одно и опишите как Вы понимаете это, как это попало в церковь и как это увязано со Словом Божьим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 29 апр 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
FatCat писал(а):
Ну, так сказано же: слепая вера.
Разве слепец может видеть свет?..


Резонно. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB