Форум атеистов Рунета

Вот Вас и спрашивают, есть ли свобода у бутылки?
Если я заведомо знаю результат, то процесс никакой свободой не обладает, он детерминирован. Знает ли бог жизненный путь человека в момент его рождения?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Пространство не менее интересная величина. Чего не скажешь о персонифицированном Боге, как об интересной величине. И какие знания об этих "величинах" у Вас есть, неведомые мне?
Релятивистское замедление времени в зависимости от увеличения массы и инерции материальных физических тел говорит Вам о чем-то сокровенном? О нахождении Бога вне времени? (Кстати, автоматом и вне пространства).
Расскажите о своих откровениях.

Groshik
А если лодка с гребцом,есть у него свобода?

_________________
Dum spiro spero

Афет Сариев
Откровений я не получаю.Если время не постоянная величина,то может и не существовать вовсе,а это уже ответ на вопрос.Кто вне времени,тот не скован им,он свободен.
Допустим Вы программист,создали программу настолько сложную,что пожалуй это компьютерный разум,это нечто осознающее себя как Я.Кто Вы по отношению к этому миру,как этот мир Вас воспринимает?Да никак,это иное пространство,Вы лишь можете сами себя там обозначить и вступить в диалог с ними,но они никак Вас изучить не могут,Вы выключаете комп и этому миру нет выхода в Ваш,пока Вы на связи,они могут анализировать Ваши слова,не более.Их время для Вас не существует,Вы можете задать ему любую скорость,пусть день у них идет час,это элементарно,более того Вы можете вмешиваться в их мир,они в ВАШ НИКАК.НО СВОИ РЕШЕНИЯ ЛЮДИ КОМПА ПРИМУТ САМИ,ЕСЛИ ВЫ ИМ ОСТАВЛЯЕТЕ ТАКОЕ ПРАВО.

_________________
Dum spiro spero

А оказывается по Мухину Бог знает только старт и финиш. Остальное все "свобода выбора"
И чего, собственно выбирать, если финал и так известен

Ограниченная, но есть. Например, зритель с берега (бог) не может заведомо знать в какой проток лодка свернет или где причалит. Хотя, ясно, что по малине в лесу он не проплывет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это Ваше заключение не должно подлежать сомнению? Или Вы можете доказать столь революционное заявление?


Ваша притча "О программисте" сгодится для фэнтезийного рассказа, но не для объяснения божьего "всеведения". Это скорее годится для припугивания властью над божьими рабами. Мол не будете молиться - выключу, не помилую.
А программист, чтобы быть всеведующим, вынужден написать программу, не используя выбор переходов по вероятности. Иначе он единственно чем может повлиять на виртуальную "жизнь" - это вырубить вилку из розетки.

Афет Сариев
Очень Вы трудно постигаете сказанное мной,повторяю,что Бог находясь вне времени может видеть любой момент Вашей жизни,начало,конец,середину,любую минуту,но поскольку Он участвует в Вашей жизни,подавая руку,Он видит как свершившееся событие свое участие в каждый день Вашей жизни и Ваш добровольный выбор,тоже как свершившийся факт.Как не понять,что находящийся вне времени и способный вмешиваться в события находящиеся в рамках воздействия времени ,находится в двух уровнях как зритель и как участник.Это же очевидно.Бог не просто сторонний наблюдатель,он и участник,но от времени независимый.Он знает будущее выбранное Вами ,сотворенное по минуте Вами,а не записанное и отыгранное.Нет предопределения,нет судьбы,ничего не предрешено.

_________________
Dum spiro spero

Афет Сариев
Компьютерный мир придуманный мной находится в винчестере,он ограничен пространством винчестера,находящегося в моем мире,но им я могу создать бесконечное пространство вселенной,любые горизонты,мириады звезд и вселенных,они не будут ограничены ничем,но их мир ограничен винчестером совершенно недоступным для их понимания,а программист создатель их мира,хочет дать им возможность радоваться жизни и их жизнь ничем не отличается от жизни программиста,она такая же,они равны пред ней.Они живые.Пока программист их не создал,их не было,но когда они появились,миллионы судеб,миллионы личностей,если стереть программу,то это будет убийством,разве не так? Поэтому когда в их мире становится много зла,жестокости и крови,программист пытается сказать,что есть нечто иное,что так не правильно,они же решают как им поступить,принуждать программист не станет,это тоже насилие и даже убийство,ведь заставить действовать как я хочу,это лишить выбора,уничтожить свободу выбора и саму личность сделать марионеткой.

_________________
Dum spiro spero

Мухин, я уже сомневаюсь в Вашей способности логически рассуждать. Вы не представляете ЧТО городите тут.
""...свое участие в каждый день Вашей жизни..."
"...Ваш добровольный выбор...""
"Он знает будущее выбранное Вами ,сотворенное по минуте Вами...""
"Нет предопределения,нет судьбы,ничего не предрешено."
Это же полнейшие противоречия на уровне бреда!

Касательно продолжения токования притчи "О программисте".
Уберите оттуда все поэтические аллегории, оставшееся выпишите по пунктам, потом покажите где там остается программная свобода выбора, а где (и главное - в чем) всеведение программиста.