Форум атеистов Рунета

Андрюха
Не о том речь.О свободе выбора речь и всеведении Бога.

_________________
Dum spiro spero

Да я как раз прочитал, то же самое: парадокс остался парадоксом.
Вот скажите, может ли человек совершить что-то такое, что картина будущего измениться, и если даже кто-то может видеть всю стрелу времени, то он увидит принципиально другое будущее, которого он не видел до этого? Может ли человек своим поступком сделать картину будущего иной, а ту, что видел бог - ложной?

Пример со Сталиным у Вас крайне фиговый, кстати. Биографии пишут постфактум.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если бы "бог" всё ведал или существовал, на худой конец, то он давно уже испепелил бы московскую патриархию, со всеми кто в середине, пожёг все церкви и уничтожил этот гадючник - Ватикан! Если бы был! А вот его НЕТ, поэтому вся эта христианская сволочь, живёт и здравствует, морды наедает, а главное спит, совершенно спокойно, ибо знает, что не воздастся им пока правоохранительные органы за них не возьмутся!

Кстати, никто не заметил и здесь парадокса, вроде как с "всеведением боженьки"?

С одной стороны, послушать жрецов, так "церковь" = "тело бога". Самое натуральное, без натяжек.
С другой стороны, это тельце, оказывается, бессильно, как ни бейся, сбросить с себя свои же жреческие (и весьма хлебные и доходные ) степени.
Вот он, тот самый камень, который "бог сотворил, а поднять не может".

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Да не в чего там вникать, не поможет разрешить вопрос просмотр всей стрелы времени одномоментно. Вы на мои вопросы ответ дайте, сразу поймете, почему Ваши ответы Афету не годятся, они ничего не объясняют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Groshik
Биографии пишут постфактум люди живущие после описываемого,тут и есть ответ.Бог не живет во времени,для него есть две плоскости,Жизнь во времени,где Он творит\ну как бы войти в реку имеющую определенную скорость течения\и жизнь вне времени\когда по берегу перемещаешься хоть по течению,хоть против.Видеть Он может любое событие,любой момент происходящего во времени,Он и участник и зритель.Человек свободен в своих поступках \во времени\ Бог видит уже свершившееся/выбранное человеком\Бог как биограф,знает итог жизни каждого.
Так понятней?

_________________
Dum spiro spero

Так больше воды. Повторяю вопрос:
Вот скажите, может ли человек совершить что-то такое, что картина будущего измениться, и если даже кто-то может видеть всю стрелу времени, то он увидит принципиально другое будущее, которого он не видел до этого? Может ли человек своим поступком сделать картину будущего иной, а ту, что видел бог - ложной?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Отец Владимир успел написать до того как окончательно элиминировал: сначала нужно верить, чтобы потом понять. Что в переводе с богословского означает: все, что мешает им верить непоимаемо в принципе. Хоть в нос тыкай.

Groshik
Если Вы хотите разобраться,давайте попробуем еще.
Давайте представим себя фантастами,т.к. все связанное с Богом у Вас негативно окрашено и мешает рассуждать
Время это некая величина способная менять свою скорость,как река например\только давайте не уклоняться в физические свойства времени,отдельная тема,нам достаточно,что оно изменяемо и имеет свое начало в этом мире,оно начало действовать с момента ее образования,а что этот момент был наука не спорит,причину же образования упустим в этот раз\
Значит когда то времени не было,а нечто было,назовем это некой полевой формой жизни или как хотите иначе.Соответственно полевая жизнь была неподвластна времени.
Нужен еще пример.Программист создавший программу с настояшим миром может задать этому миру любую скорость течения времени,сам оставаясь вне его воздействия,но он может вносить поправки в тот мир в режиме их времени.
Значит подбираемся к самому главному.Мир с какой бы скоростью не текло в нем время развивается сам,каждый ежесекундно выбирает свой ответ,свой шаг люди не роботы и не магнитофонная запись,судьбы нет все свободны в каждом своем шаге,всю жизнь.
Находящиеся в этом мире люди могут охватить взором и написать биографию только когда жизнь прожита и поставлена последняя точка,т.е. после смерти,когда человек перестает,что либо предпринимать.Он уже ничего не изменит,описывающие тоже ,они лишь зафиксируют все важные моменты биографии.Вот написана книга о жизни Сталина,его уже нет самого.
Теперь смотрим на сущность находящуюся вне времени,оно для него не существует.
Находящийся вне времени видит со стороны весь временной промежуток,например жизни Сталина,любую точку его жизни одновременно.Видеть можно лишь то,что произошло,извне ничего уже не изменишь,видишь уже свершившееся.Но тот кто неподвластен времени способен входить в мир со временем и участвовать в его жизни.Любое действие становится историей и находящийся вне времени видит и участвовавшего себя в жизни того мира,понимаете?
Все кем либо и когда либо совершенное становится историей этого мира со временем,но для кого время не существует,для того нет истории,нет прошлого и будущего,все настоящее.
Все действия любого человека становятся историей,он может делать все,что захочет,он свободен,но сделанного уже не изменить,это история,Бог может видеть только свершившееся,но в свершившемся Его участие зафиксировано.
Как оператор видео наблюдения например,смотрит на гримасничающего ребенка ,тот рожу состроит камере,на ноге попрыгает,все идет в запись,можно прокрутить и посмотреть,но никто не принуждал именно к этим действиям.Мало того оператор вышел в мир и пожурил ребенка,на записи его действие тоже останется.Он и участник и наблюдатель.

_________________
Dum spiro spero

Ок. Давайте попробуем, т. к. я не знаю действительно ли Вы не догоняете главного или просто отболтаться пытаетесь. Собственно, надо просто ответить на вопрос - и все.
Человек движется во времени, представим, что прямолинейно. Достигнув точки А он делает какой-то поступок, повернул направо или налево. В первом случае будущее будет одно, а во втором - другое. Это ясно? Мир с этого момента не может быть инвариантным, "кольцо вокруг Солнца" (заимствую у К. Саймака).
Теперь представьте себе сколько таких телодвижений (поступков) делают люди каждый момент времени. Ваш бог должен видеть не одно единственное будущее, а бесконечное практически множество вариантов будущего, какой из них реализуется он не может предсказать - это свобода воли. Теперь представим, что бог видит одну-единственную картину - того будущего, которое и реализовалось. Тогда свобода воли исчезает, ибо как-то изменив будущее мы сделаем его картину ложной. Если же она остается, то картина действительно меняется. Причем, бог этого даже не поймет: он по-прежнему видит реализовавшуюся картину будущего, но уже не ту, что была до момента изменения, то есть проявления свободы воли.

Выбирайте "картину для бога": либо огромное количество вариантов будущего, либо нестабильное будущее, меняющееся от каждого произвольного действия. Как видим, что первое, что второе исключают всеведение.
Вариант два - бог видит всегда правильное будущее, но тогда сколько ни трепыхайся, а изменить что-то нельзя. Это исключает свободу воли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг