Форум атеистов Рунета

.

.

К сожалению не для всех этот момент существует. Вот теперь смотрите, коли так, коли Вы тоже согласны с тем что церковь это люди и что не все находящиеся там являются частью церкви, то что получается из этого? Получается, что не вся РПЦ является истиною церковью, так? Из Вашего ответа на мой вопрос так получается, и получается что не структура есть церковь.



До времени окончания Ветхого Завета, сейчас они не действительны, и опираться на них в оправдание идолопоклонства преступная ошибка.



Конечно было бы замечательно если бы все истинные христиане, родные по духу собрались вместе, но поверьте, это собрание не имело бы отношения к РПЦ, даже близко не было бы похоже. Наверное в любой деноминации есть и христиане и волки, может только по колличественному соотношению отличаются, так как Вы хотите назвать деноминацию церковью то? я сильно сомневаюсь в том, что ища истинную деноминацию можно найти церковь. Вот и получается, что истинной являются те "двое трое" ради Имени Христа, их может и мало в одном месте, но они христиане, и не важно, эти "двое трое" являются членами какой-либо деноминации или нет. Слушайте, у Вас наверняка ведь есть такие понятия как вселенская и поместная церковь?



Нет, хоть под открытым небом.



Не сказал бы, там можно почти каждую строчку опровергнуть на основании писания, если хотите скажите, опишу Ваши коментарии, но это блин кошмар, там на неделю писанины. Мы с Вами наверное просто видим писание по разному, или нет?



А скажите, коли Вы это так по плотски понимаете и все должны быть собраны во едино в буквальном смысле, то какая связь между православной церковью скажем в хабаровске и православной церковью в калининграде? Они ведь даже друг друга не и в глаза то не видели.



Понимаю к чему Вы клоните. А что здесь особенного, чему удивляться то, Вы же сами упомянали про дары Духа, по ним и посмотрите, где церковь то.



Вы меня не слышите, порочность её членов, это капля в море, я уже говорил о том, что мое отрицание РПЦ основанно на её лживом учении, а порочность её членов это только следствие выше приведенной причины.

.

"покайтесь, и да крестится каждый" Перед крещением то покаялись? Вывернули ли всю свою сущность на изнанку перед Богом? приняли ли твердое решение принести свою жизнь в жертву Богу? сокрушились ли до праха перед Ним? Прочувствовали ли боль Христову за наши грехи? Расплавились ли внутри? и еще много чего что на словах не передать. "Покаялись" на словах, "крестились" искупались по традиции, коли это крещение, то покажите мне измененные людские жизни после этого крещения, покажите мне нового человека во Христе. Если двое или трое будут и всё, и это не потому что их крестили рукоположенные авторитетные попы, а только потому, что они приняли Христа в свое сердце. В посланиях ясно дается понять, что возрождение зависит не от того кто крестит, а от Бога, а Вы про апостолов, места не помню, но помню что есть эти строки. Сказали два слова перед батюшкой и всё, покаялись, щас. Боюсь Вы понятия не имеете что есть покаяние. Открою секрет, человек никогда не сможет покаяться если этого Бог не даст. Два слова на исповеди и все да, дак это человек наверное кается перед батюшкой, а не перед Богом.

"Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?" Рим.2.4.

"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." Рим.9.16.

Крещение - "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;" Рим.6.3-6.

Вы понимаете глубину этих слов? Когда Иоанн крестил в покаяние, и пришли к нему фарисеи креститься что он им сказал? Не буду искать в писании, так примерно помню своими словами: "мол, пошли вон отсюда, сотворите достойный плод покаяния" и дальше матом и поганой метлой, а религия крестит всех подрят даже младенцев, почему? Может потому что такса хорошая, "даром полученое даром блин отдавайте" как же слова Христа то?

Павел о крещении говорит, да Вы хоть представляете о чем он говорит? Давайте я Вам расскажу о чем: всё если реально готов к крещению Христовому, то все ты мертв для мира, все о тебе никролог уже составлен, тебя нет в списках для мира, ты смертник, камикадзе ради Христа, для тебя уже ничего на земле не существует, ты мертв для себя, для страстей мира, у тебя нет больше ни имущества ни званий ни семьи, нет ничего кроме Христа, ты уже живешь Его реальностью, а не реальностью этого мира, все тебя нет, и если сегодня еще живешь, то это просто милость и воля Божья, и если что то имеешь, то ни имеешь к этому никакой привязанности, единственная привязанность только к Богу Иисусом Христом, в мире нет ничего для тебя "имеющий будь как не имеющий" это о чем то говорит? Если мертвый, то вне системы, вне авторитетов, вне мирских переживаний, вне мирской суеты, ты свободен от этого реально, твоя жизнь, твое богатство, твоя любовь только Христос, ты становишся безумцем для мира, врагом мира, но своим для Бога, "вы не от мира сего". Да до этого дорости нужно. Вот за себя откровенно, я не готов на данный момент к такому истинному крещению, я не достоин этого сейчас, но хочу этого всем сердцем и прошу Бога, что бы он меня подготовил к этому, насколько бы тяжело это не было. Это всё не игрушки нифига. Всё просто, хочешь быть Христовым, то умри. "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною," Вот этим параметрам должен человек соответствовать, перед ритуалом крещения, символизирующем смерть. Может раньше умереть для себя и мира было проще не знаю, но сейчас люди настолько привязаны к миру что просто караул. "Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего." Пс.44.11.

Да Вы привели Тит.3.5. там как раз сказано что не от дел спасение.

По поводу приведенных Вами цитат из писания, что можно сказать, хорошо выбирать удобные цитаты, а неудобные отбрасывать, и понимать их как больше нравится.

Крещение говорите заменило обрезание, ладно пусть будет фора Ваша, а когда Авраам получил обрезание? До своей праведности или после? После, он поверил Богу и это вменилось ему в праведность, а обрезание он получил позже, в знак этой праведности, сперва праведность, а потом обрезание.

Религия отбросила всё, кроме ритуалов. Вот и я спрошу, на каком основании религия и Вы извращаете Слово Божие?
"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" Мт.23.24.

Вы меня совсем не слышите, Вы просто хотите обратить меня в православие, боюсь это бесполезно, просто мне есть с чем сравнить, точнее есть с Кем сравнить религию. Не обижайтесь но в РПЦ я не вернусь.

"судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" Деян.4.19.

А почему боитесь-то? Или вам жалко мухинских пустых стараний?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

.

Боюсь что Вы даже и близко не поняли о чем я говорю. Похоже мы говорим на разных языках.

Совершенно верно, ибо у каждого верующего свои тараканы в голове. На то она и слепая, вера ваша, чтобы никаких сомнений.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

А я хочу сказать вот о чем. Стереотипы, я понимаю что Вы меня не слышите наверное из-за стереотипов, религиозных стереотипов. Вот Вы говорите "гордыня", давайте поговорим об этом. Как Вы можете отличить гордыню? Допустим, я говорю что то резкое, Вам это не нравится, потому что это затрагивает Ваши религиозные устои (стереотипы), Вы смотрите на это и в зависимости от того, как Вы это понимаете делаете вывод, скажем "гордыня", а почему Вы делаете подобный вывод? Вы ведь не знаете чем я руководствуюсь говоря что-либо. Скорее всего этот вывод Вы делаете скажем рефлекторно, потому что религия внесла некоторые стандарты, по которым определенные вещи воспринимаются как гордыня, и эти стандарты не видят того по какой причине это сказано, просто, если что-либо выходит за рамки этого стандарта, то подразумевается как "гордыня". Но эти стандарты мертвые, они не могут различать причины по которым делается что то. Почему похожие деяния некоторых личностей не воспринимаются как гордыня? Потому что они являются безусловным авторитетом вот и всё. Кстати, примеры можно даже взять из библии:

"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
сотворите же достойный плод покаяния
и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." Мт.3.7-9. Разве это не гордыня, не нетерпимость по православному? Скажи он это сейчас, да и будучи неизвестен, как бы Вы отнеслись?

"Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас." Фил.3.17. а это не гордыня? не самость? Конечно же нет. Это я еще Христа не цитировал. Писание написанно Духом Святым, выражает характер Бога, дак почему религия купирует этот характер, может это купирование и является гордыней?

Одно и тоже деяние, одни и те же слова можно говорит и делать по разным причинам. Почему Вы думаете, что это гордыня? Почему не ревность? «до ревности любит дух, живущий в нас» Иак.4.5. Или Вы думаете что любовь только в сюсюкании заключается? Думаете ревнуя о Боге легко смотреть на показуху выдающуюся за христианство? Или легко смотреть на то что миллиарды идут в погибель и часть из них считает себя христианами? То что обо мне многие плохого мнения мне не особо важно, я здесь не ради себя.

Хотите знать мою позицию? Которую я и всем христианам желаю. Вот я слышал, что есть люди посвещенные диаволу, которые до самоотвержености преданы ему, аж до самопожертвования, ни чего ни ёкает, ревность не играет? У меня играет, и вот я думаю, да грош нам цена как христианам если мы будем любить нашего Господа меньше чем они своего хозяина. Любить не за дарованые блага, не за ради благословения, не за ради спасения и рая, а просто любить Его больше жизни, не за что то, а просто любить и жить только Им, в Духе и Истине.