ocean писал(а):
Т.е. меня сразу определили в лузеров.
Не сказал бы. Скорее, отнесся бы к этому по поговорке: «Проиграл тот, кто сам себя признал проигравшим». У вас же этого я не увидел. А согласие и несогласие во многом ситуативно, и не думаю, что надо драматизировать.
ocean писал(а):
Следуем логике. Несвятой Дух производит один и тот же мем - "всё кончено", мирмики наступают, нас теснят и всё такое.
Он лузер?
FatCat писал(а):
Интересно, и это всё он приводит (если приводит) в отношении форума?
Да приводить-то он приводит, но в данном случае это – не более и не менее как указания на реальность клерикального давления в жизненных ситуациях и специфику его проявлений (как вот выше это и подтверждает
Sneer). Но, знаете ли, тогда в лузеров пришлось бы записать всех, кто ставит правильные, но неутешительные диагнозы, на основании объективно существующих симптомов. А вопрос ведь тут не в диагнозе. Вопрос лишь в том, чтобы определиться в этом случае с правильными действиями, а если надо – то и с переоценкой некоторых ценностей – но опять-таки в реале, а не на словах.
ocean писал(а):
Я, разумеется сижу и на других форумах. Они весьма узко специализированны. Численность зарегистрированных и активных в десятки раз (возможно, в сотни) превышает местные циферки. Но темы здесь весьма важны. Другие на других форумах блекнут. Парадокс ведь? Важное никого не интересует, пустяки забирают весь интерес.
Где-то тут в соседней ветке я уже упоминал, что форум, это не модель реальной жизни, не аналог ее, и уж тем более не должен заменять собой реальную жизнь и деятельность. Именно поэтому количественный и качественный состав контингента любого форума не следует автоматически экстраполировать на всё общество. Соответственно, именно поэтому я и не соглашусь с утверждением
ocean писал(а):
Ну, если атеизм - маленький кружок, то и атеизм никому не интересен?
– кружком в данном случае является каждый такой форум, в действительности же атеизм развивается так, как действуют на этот процесс реальные тенденции развития, и каковы действия людей в реале, а не содержание болтовни на форумах - и собственно потому у каждого атеизм, или агностицизм, или клерикализм, и т.п. неизбежно сочетается с определенными убеждениями (личными, профессиональными и иными), жизненной позицией и т.п., а объединение в реальной жизни происходит именно по этим, сопутствующим признакам. Более того: многие действительно убежденные люди никогда ничего и не будут писать на всяких там форумах, считая это ненужным и даже опасным, а предпочитают общаться в реале – с теми, которых они знают, и которым доверяют. Такого общения и обсуждаемых при нем тем не учтет ни один форум, не говоря уже о действиях, на которые эти люди сговариваются.
ocean писал(а):
Полагаю, вы врете самому себе.
Я тут уже характеризовал тут форум как дискуссионный клуб, не более того – а так как слово само по себе силы не имеет, потому и количество собеседников в принципе не важно, важна их заинтересованность (здесь же я ее вижу, и мне этого довольно - поговорить же заходим, не чего большего). Не говоря уже о том, что форум форуму рознь. Я вот заглядываю на специализированные форумы по хирургии, по судебной медицине – но везде есть раздел типа здешних «Разговоров о жизни», да и эмоции, в том числе всяческие «анти-»… часто прорываются даже в специальных вопросах.
ocean писал(а):
Не в смысле, что есть куча верующих, которым просто влом добить этих атеистов. А просто и верующих-то тоже нет. Ну, в смысле - активных.
Практика (не форумная, а жизненная), и наблюдаемые в этой жизни ситуации доказывают, что имеются и активные, и сомневающиеся, и следующие за модой, и «идущие за компанию», и ищущие «чего-нибудь остренького от скуки», есть просто притворяющиеся в аспекте очередной обязаловки. Есть и те, кто мириться не желает - причем их столько, и нынешний возможный арсенал их таков, что о "добить" речи не идет, и сами клерикалы это понимают. потому и действуют так, как действуют, а не более радикально. Говорю же, в жизни есть всё.
ocean писал(а):
Мы деремся с ветряными мельницами
Критерий истины – практика, а не разговоры. Потому, думаю, и не нужно от форума требовать тех функций, которых он по определению иметь не может. Здесь можно обменяться информацией, подискутировать оттачивая аргументы и знакомясь с мнениями других, наконец - просто поболтать. Не больше того. Но именно потому я счел бы и такое выражение слишком резким
FatCat писал(а):
Полагаю, это Вы пытаетесь врать нам
А сказал бы, что собственно борьба – она ведь не здесь, и потому просто не нужно обольщаться, расценивая форум как реальное средство борьбы – это просто некий сопутствующий ресурс, не более того.