Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
sergey писал(а):
Да, все так. Странно было бы если иначе. Представьте, сидит радист набивает ти-ти-ти та-та-та. Передача идет на определенной частоте. Ток в антенне переменный, то к верхушке антенны, то от нее. Туда - сюда миллионы раз в секунду. В какой-то момент времени тока вообще нет. Мощность в это мгновение I*I/R тоже равна нулю. Через 4 года поймали сигнал, где-то на Альфа Центавре, естественно, что он будет той же частоты. И свет к нам от Альфа Центавры идет порциями. Частота видимого света 540 терагерц, тут удобнее представить свет в виде корпускол. Квантами испускается.
Вообще вопрос, куда девается энергия, не корректен. Покачиваетесь вы на яхте (с патриархом), тут отдельная волна хорошо так приподняла и опустила. Куда энергия волны делась? Да дальше пошла скалы на берегу крушить. Можно энергию пулеметной очереди представить и задаться вопросом, где энергия в промежутке между пуль?

Зачем смешиваешь разные понятия? Разберись хотя бы с понятиями "амплитудная модуляция", "волновой пакет", "фотон". Для начала.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
dusik писал(а):
Предъявами???

Именно.

dusik писал(а):
"Наука брешет как всегда"


Доказывать воинствующему дилетанту (а ни одной попытки самостоятельно разобраться от вас замечено не было) хоть что-то является в сети дурным тоном.

"ДА НЕ ВОЙДЕТ СЮДА НИКТО, НЕ ЗНАЮЩИЙ ГЕОМЕТРИИ" - знаете, откуда?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
Энтузиаст писал(а):
dusik писал(а):
Предъявами???

Именно.

dusik писал(а):
"Наука брешет как всегда"


Доказывать воинствующему дилетанту (а ни одной попытки самостоятельно разобраться от вас замечено не было) хоть что-то является в сети дурным тоном.

"ДА НЕ ВОЙДЕТ СЮДА НИКТО, НЕ ЗНАЮЩИЙ ГЕОМЕТРИИ" - знаете, откуда?


Почему то я другого и не ожидал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Янч писал(а):
sergey писал(а):
Да, все так. Странно было бы если иначе. Представьте, сидит радист набивает ти-ти-ти та-та-та. Передача идет на определенной частоте. Ток в антенне переменный, то к верхушке антенны, то от нее. Туда - сюда миллионы раз в секунду. В какой-то момент времени тока вообще нет. Мощность в это мгновение I*I*R тоже равна нулю. Через 4 года поймали сигнал, где-то на Альфа Центавре, естественно, что он будет той же частоты. И свет к нам от Альфа Центавры идет порциями. Частота видимого света 540 терагерц, тут удобнее представить свет в виде корпускол. Квантами испускается.
Вообще вопрос, куда девается энергия, не корректен. Покачиваетесь вы на яхте (с патриархом), тут отдельная волна хорошо так приподняла и опустила. Куда энергия волны делась? Да дальше пошла скалы на берегу крушить. Можно энергию пулеметной очереди представить и задаться вопросом, где энергия в промежутке между пуль?

Зачем смешиваешь разные понятия? Разберись хотя бы с понятиями "амплитудная модуляция", "волновой пакет", "фотон". Для начала.

А почему именно амплитудная модуляция? Может фазовая или частотная? Можно и чистый синус гнать. Сути это не меняет. Есть в передающей антенне моменты, когда ток равен нулю. Откуда ж по Вашему мнению в эфире или в пустом пространстве возьмется непрерывная энергия? Волновые пакеты с фотоном это Вы сами приплели. Сами придумали, сами отвечаете. Но если понимаете, что свет это электромагнитное излучение, то уже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Alecsey писал(а):
Могу предложить вам аналогичный эксперемент.
Засуньте эту розетку себе, куда нибудь, куда вам будет удобней.

Вы, наверное, с экскрементом перепутали. Прям как батька Ангел: "хочу экскремент произвести." (Адъютант его превосходительства)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
sergey писал(а):
А почему именно амплитудная модуляция? Может фазовая или частотная? Можно и чистый синус гнать. Сути это не меняет. Есть в передающей антенне моменты, когда ток равен нулю. Откуда ж по Вашему мнению в эфире или в пустом пространстве возьмется непрерывная энергия? Волновые пакеты с фотоном это Вы сами приплели. Сами придумали, сами отвечаете. Но если понимаете, что свет это электромагнитное излучение, то уже хорошо.

Ну во-первых, в антенне образуется стоячая волна и там есть всяческие пучности и узлы, где ток всегда равен нулю, но это никак не связано с квантованием эм волн (фотоны), о котором ты говорил:
Цитата:
тут удобнее представить свет в виде корпускол. Квантами испускается.

Цитата:
Мощность в это мгновение I*I/R тоже равна нулю

Во-вторых, i^2/r - это не мощность. Мощность это i^2 * R, которая в антенне вообще пренебрежима мала. Реактивную ты почему-то забыл. А уж про полную и не знал, скорее всего.
Короче, вот тебе твои пробелы в знаниях, а дальше сам изучай. А то так и останешься неучем.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
dusik писал(а):
Эффект то может и есть, но он подразумевает наличие среды, а наука брешет когда говорит что этой среды (эфира) нет.

Дусик. Не следует идти на поводу атеистов и одухотворять науку как таковую, и наделять ее чем-то вроде разума и воли.
Ни ошибаться, ни брехать наука не может. Зато это часто и охотно делают люди.
При всем том, они так же часто и охотно генерируют различного рода идеи, обмениваются ими или воплощают их в жизнь в виде материальных, или интеллектуальных ресурсов.
Так вот, что бы при обмене идеями и открытиями людям не отвлекаться на болтовню с различного рода экскрементаторами, кои иногда попадаются и на этом форуме, ими были выработаны некие правила, в рамках, которых и следует производить такой обмен.
Набор этих правил и условий был назван научным методом, а термин наука, или ученые относится к любому человеку, кто поддерживает условия этого договора и следует этим правилам.
Потому, не наука "закрыла" идею эфира, а конкретные люди.
В дальнейшем, если у меня будут время и силы, я постараюсь рассказать об этом поподробней.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
2Янч
Формулу мощности я исправил до Вашего замечания. Полная мощность, представляете, по той же формуле рассчитывается I*I*Z. Согласен, активное сопротивление катушки и штыря антенны почти равно нулю. Но хоть комплексное сопротивление, хоть какое. Ток меняется по синусоидальному закону.
Мгновенная мощность тоже. С какой стати электромагнитная волна в эфире будет обладать постоянной мгновенной мощностью в каждый момент времени?
Антенну обычно делают в четверть длины волны. Для лучшего резонанса. Узлы располагаются на концах и в середине. С квантованием и тем более фотонами ничего общего. Про фотоны я и не писал. Пример привел лишь потому, что представить, что свет излучается порциями квантами (в данном случае можно сказать фотонами) легче, чем представить, что с антенны излучение тоже идет порциями пусть хоть в километр длиной. Сразу оговорюсь, что на практике работу антенн так не рассматривают. Колебательный контур, усилитель, выходной каскад. До вопроса, куда девается энергия между полуволнами никто не опускался. Ответ - просто ее там и не было. И еще это на бумаге можно показать точку перехода через ноль. В пространстве эта точка бежит со скоростью света. Там не бывает стоячих волн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Стоп, стоп...
Вектор Пойтинга - описывает плотность энергии некоторого пространства площади S, перпендикулярной направлению распространения волны и умноженной на длину t*c, где t- время? Вот представим это S, через которое распространяется волна. Имеет значение, в какой момент я определяю плотность энергии?

Может я брежу, конечно, простите ботаника. :D
И да, я понимаю, что энергия в ноль в точках пересечения с осью не обращается, вопрос другой.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Тут скорее не просто сечение, а параллелепипед. Так как t время. Обычно не имеет значения, в какой момент плотность энергии мерить, поскольку t несоизмеримо больше длины волны. Это как если посчитать кол-во вагонов прошедших в час. Но если найдется извращенец, который будет выглядывать в окно, точно в просвет между вагонами - получится ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB