Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тут скорее не просто сечение, а параллелепипед. Так как t время. Обычно не имеет значения, в какой момент плотность энергии мерить, поскольку t несоизмеримо больше длины волны.
Ну да, параллепипед получится.
Собственно, если время очень мало (забудем пока про СИ), то есть разница?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Groshik писал(а):
Стоп, стоп...Вектор Пойтинга - описывает плотность энергии некоторого пространства площади S, перпендикулярной направлению распространения волны и умноженной на длину t*c, где t- время? Вот представим это S, через которое распространяется волна. Имеет значение, в какой момент я определяю плотность энергии?

Грошик.
Вектор Пойтинга описывает пространственное распределение энергии, во времени естстно.
То что электромагнитная волна является поперечной волной, а не продольной, видно из приведенного мною рисунка.
То есть, мы знаем как распределяется энергия в пространстве, вопрос в другом, объяснить механизм качания этой качели не привлекая идею среды.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вектор Пойтинга описывает пространственное распределение энергии, во времени естстно.
Да ладно? :D Энергия - это скаляр, если что.
И Вы электромагнитные волны как механические воспринимаете, по-моему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Groshik писал(а):
Собственно, если время очень мало (забудем пока про СИ), то есть разница?

Получается, что да. Но это только мысленный эксперимент.
На практике только Alecsey может попасть в узел бегущий со скоростью света для проведения эксперимента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Groshik писал(а):
Да ладно? Энергия - это скаляр, если что.

И что, скалярные величины уже могут существовать в непространства и времени?
Groshik писал(а):
И Вы электромагнитные волны как механические воспринимаете, по-моему.

Вы так это написали, как будь то знаете какие то не механические процессы где энергия может периодически возникать и схлопываться в ничто?
Еще раз, прошу вас, внимательно посмотреть на график поведения электромагнитной волны в пространстве.
Глупо и утомительно описывать то, что и так, прекрасно видно на картинке.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И что, скалярные величины уже могут существовать в непространства и времени?
Они величины, а не объекты. Они и не существуют в том смысле, какой Вы вкладываете.
Цитата:
Еще раз, прошу вас, внимательно посмотреть на график поведения электромагнитной волны в пространстве. Глупо и утомительно описывать то, что и так, прекрасно видно на картинке.

Попробую намекнуть. На картинке - график, а не электромагнитная волна. И где Вы на нем видите энергию?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Цитата:
С какой стати электромагнитная волна в эфире будет обладать постоянной мгновенной мощностью в каждый момент времени?

Так ведь в случае электрической цепи изменение мощности связано с трансфером энергии от источника к потребителю и обратно. В случае электромагнитной волны вообще как-то глупо говорить о подобной мгновенной мощности, потому что э/м волна - это совокупность двух типов полей, суммарная плотность энергии которых постоянна.

sergey писал(а):
Антенну обычно делают в четверть длины волны. Для лучшего резонанса. Узлы располагаются на концах и в середине. С квантованием и тем более фотонами ничего общего. Про фотоны я и не писал. Пример привел лишь потому, что представить, что свет излучается порциями квантами (в данном случае можно сказать фотонами) легче, чем представить, что с антенны излучение тоже идет порциями пусть хоть в километр длиной. Сразу оговорюсь, что на практике работу антенн так не рассматривают. Колебательный контур, усилитель, выходной каскад. До вопроса, куда девается энергия между полуволнами никто не опускался. Ответ - просто ее там и не было. И еще это на бумаге можно показать точку перехода через ноль. В пространстве эта точка бежит со скоростью света. Там не бывает стоячих волн.

У четвертьволнового отрезка (коим и является эта антенна) узлы тока и напряжения находятся на разных концах, это и есть стоячая волна.
Часть энергии уходит в источник, часть на излучение, очевидно же.
А каким способом описывать: квантовым или волновым - дело решаемой задачи.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Стоп, стоп...
Вектор Пойтинга - описывает плотность энергии некоторого пространства площади S, перпендикулярной направлению распространения волны и умноженной на длину t*c, где t- время? Вот представим это S, через которое распространяется волна. Имеет значение, в какой момент я определяю плотность энергии?

Плотность потока. Нет, в случае сферической волны в вакууме (то бишь монохроматической).

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Groshik писал(а):
Они величины, а не объекты. Они и не существуют в том смысле, какой Вы вкладываете.
На картинке - график, а не электромагнитная волна. И где Вы на нем видите энергию?

То есть, вы не понимаете какие процессы изображены на приведенных мною рисунках и вы считаете что,
изменение векторов напряжённости электрического и магнитного полей процессы вовсе не энергетические?

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB