Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 09:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Афет Сариев писал(а):
gamer666 писал(а):
Я не знаю как другие верующие, но я не прошу никаких доказательств
Сам их могу представить, но любое доказательство можно принять или не принять, а вот способы - это да.
Против опыта не попрёшь.
А что бы понять преимущество верующих им надо стать.
Я сам был ярым атеистом так что сравнивать могу не по-наслышке.
И о каком, кстати, психе, речь?

Почему же? Вы пришли на форум в поисках самоутверждения в вере. Это срабатывает подсознательно, хотя обычно находят кучу сознательных оправдательных поводов. Так что, не обманывайте себя.
Касательно доказательств.
Вы хотя бы знаете что означает это слово? Доказательство не могут быть приняты и не приняты по желанию оппонента. На то и доказательство, чтобы иметь однозначный логический результат истинности. Собственные ощущения не могут быть доказательствами чего бы то ни было, даже если это массовые ощущения. Пример тому - многовековые ощущения, что Земля плоская.
Насчет вопроса о психе.
Я уже писал ранее, и Рыба меня поддержал. Например, больной в палате может искренне утверждать, что общается с существами из иного плана. Почему ему ставят диагноз православные психиатры, сами при этом утверждают аналогичное по своей вере?

Вы снова о доказательствах.
Я речи о них не веду.
Вы сами начали.
Я о способах.

Что бы убедиться, что земля не плоская, не нужно никаких доказательств.
Достаточно убедиться в этом совершив кругосветное путешествие.
То есть применить определённый способ.

Больной в палате конечно может утверждать всё, что угодно, но не может предложить способа убедиться в реальности его фантазий.
Вот и вся разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Сергей Ручкин писал(а):
gamer666 писал(а):
Ну а я разумнее атеистов тем, что во-первых, не отвергаю то, чего не познал лично
И тем, что убеждаюсь опытным путём в наличии Бога.
Иными словами не верю слепо, как слепо отвергают атеисты Бога.

1. Вы не познали лично то, что чайник летает вокруг Сатурна, и Вы это не отвергаете, поэтому Вы разумнее атеистов. "Железная логика!" :lol: :lol: :lol: С такой "логикой" недалеко до дурдома! :lol:

2. Чтобы убедиться в наличие бога опытным путём, нужно увидеть (услышать, унюхать и т.п.) и зафиксировать чудо. Если чуда нет, то нет и бога. Вы можете показать чудо? - Не можете! Следовательно, Вы врёте, что опытным путём убедились в наличии бога.

3. Я, атеист, не слепо отвергаю бога, а наоборот, я доказываю, что Библия создана мудрыми атеистами, в которой термин "Бог" является иносказанием и означает - Закон, истину, идею, мудрость, справедливость. И я показал это Вам на схеме, но Вы почему-то оставили мой комментарий без ответа. Нечем крыть?

С чайником рассела неудачный пример.
Вы берёте и самопроизвольно помещаете предмет в условия для него не естественные.
Любой учёный вам скажет, что фарфоровый чайник не может самопроизвольно отправится бороздить просторы вселенной.

Допустим, я скажу следующее:
"Между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает астероид, он настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами".
Казалось бы, такое утверждение не слишком отличается от приведенного Расселом; однако не стоит торопиться объявлять его ложным.

Если замена нарочито искусственного объекта на естественный в корне меняет смысл утверждения с абсурдного на вполне вероятный – значит, перед нами не обоснованное доказательство, а психологическая уловка.

Потому ваше сравнение некорректно.

Далее кто вам сказал, что чудеса - доказательство существования Бога или способ Его познания?

И не стоит доказывать кем и когда создана библия.
Мы это и сами отлично знаем.

И схема ваша не имеет ничего общего со способом убеждения в том есть ли Бог или нет.

Тем более, что схема не имеет ничего общего с библейским откровением Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
ибо он, атеизм, требует слепой веры. Для разумного человека это не приемлемо.


Для разумного, здорового человека не приемлемо пользоваться костылями. Вообще-то, атеизм вторичен. Нет религии - нет атеизма. Я лет до сорока не слышал ни о каком боге, и так бы и жил дальше, если бы Союз не распался. И о какой слепой вере идёт речь?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сергей Ручкин писал(а):
Чтобы убедиться в наличие бога опытным путём, нужно увидеть (услышать, унюхать и т.п.) и зафиксировать чудо.


Это ничего не доказывает, ибо вы не всегда можете, например, разгадать даже простой фокус.
Я думаю, что богу вообще не удастся доказать своё существование.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
МФА писал(а):
gamer666 писал(а):
ибо он, атеизм, требует слепой веры. Для разумного человека это не приемлемо.


Для разумного, здорового человека не приемлемо пользоваться костылями. Вообще-то, атеизм вторичен. Нет религии - нет атеизма. Я лет до сорока не слышал ни о каком боге, и так бы и жил дальше, если бы Союз не распался. И о какой слепой вере идёт речь?

О вере в небытие Божие.
Ведь доказательств не существует такого небытия.
И это пол-беды.
Нет даже способов убедиться в несуществовании Бога.
Значит речь именно о вере. а не о знании.
А то, что атеизм вторичен вроде сомнения ни у кого не вызывает.

Для разумного же человека религия и Бог - вовсе не костыли, а объективная реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
gamer666 писал(а):
Вы снова о доказательствах.
Я речи о них не веду.
Вы сами начали.
Я о способах.

Не Вы это писали?
Цитата:
Я не знаю как другие верующие, но я не прошу никаких доказательств
Сам их могу представить, но любое доказательство можно принять или не принять, а вот способы - это да.
Против опыта не попрёшь.

Ответил по существу?
А теперь желательно послушать и о Вашем опыте, против которого не попрешь.
gamer666 писал(а):
Что бы убедиться, что земля не плоская, не нужно никаких доказательств.
Достаточно убедиться в этом совершив кругосветное путешествие.
То есть применить определённый способ.

Это и есть само доказательство. А способ - инструмент. Такой же, как молоток, лабораторный прибор, математика и т. п.
gamer666 писал(а):
Больной в палате конечно может утверждать всё, что угодно, но не может предложить способа убедиться в реальности его фантазий.
Вот и вся разница.

Почему же не может? Предложит свою библию святого Кастаньеды. Так в чем разница с Вашим способом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
О вере в небытие Божие.
Ведь доказательств не существует такого небытия.


До вас никак не доходит то что я говорю. Повторяю: невозможность доказательства существования бога и служит доказательством его отсутствия. Более того я могу согласиться с вами, сказав что бог, возможно, существует, как существует некая звезда в такой далёкой галактике, что нет никаких разумных способов подтвердить её реальность.
Зачем мне что-то, что никак себя не проявляет?

gamer666 писал(а):
Для разумного же человека религия и Бог - вовсе не костыли, а объективная реальность.


Не используйте слово "разумный" применительно к верующим, пока не докажете преимущество веры над атеизмом. Кстати, бог - не объективная реальность, а субъективная, в отличии от костылей :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Афет Сариев писал(а):
gamer666 писал(а):
Вы снова о доказательствах.
Я речи о них не веду.
Вы сами начали.
Я о способах.

Не Вы это писали?
Цитата:
Я не знаю как другие верующие, но я не прошу никаких доказательств
Сам их могу представить, но любое доказательство можно принять или не принять, а вот способы - это да.
Против опыта не попрёшь.

Ответил по существу?
А теперь желательно послушать и о Вашем опыте, против которого не попрешь.
gamer666 писал(а):
Что бы убедиться, что земля не плоская, не нужно никаких доказательств.
Достаточно убедиться в этом совершив кругосветное путешествие.
То есть применить определённый способ.

Это и есть само доказательство. А способ - инструмент. Такой же, как молоток, лабораторный прибор, математика и т. п.
gamer666 писал(а):
Больной в палате конечно может утверждать всё, что угодно, но не может предложить способа убедиться в реальности его фантазий.
Вот и вся разница.

Почему же не может? Предложит свою библию святого Кастаньеды. Так в чем разница с Вашим способом?

Я только лишь сказал, что имею доказательства, не более.
Причём у вас их не просил.
Более того, существуют некоторые моменты, где бремя доказательств как раз ложится на отрицающую сторону.

Мой же опыт - это мой опыт.
Важен результат, а он на лицо.
Я был атеистом. Теперь верующий.

Касаемо же способа как инструмента и как доказательства.
в Таком случае ещё проще.

Значит атеизм не имеет ни способа. ни инструмента и вообще никаких-либо оснований для отрицания Бога.
Слепая вера. А это неразумно

Ну и в оконцовке о писании психа.
Тут в силу вступают объективные аргументы истинности той или иной религии.
Психу предстоит доказать, что его религия - истина.
Но это уже за рамками атеизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 20:19 
Узнаю школу Алексея Ильича Осипова. Великолепный софист.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 20:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Узнаю школу Алексея Ильича Осипова. Великолепный софист.

А по Осипову "Бог - это объективная реальность"?
Интересно, что там по Осипову называют материей? :roll:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB