Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Так Пусси себя тоже православными считают.
Alecsey писал(а):
sergey писал(а):
Да уж. Оба Александр Сергеевича давали попам жару. Грибоедов так вообще плясовую в храме сыграл как-то.

Эту информацию вы тоже из произведений Валентина Саввича почерпнули?
Это я вспомнил о процитированном вами, якобы историческом, диалоге Николая и Победоносцева.

Про Грибоедова я в школе учил. А Вы поколение ЕГЭ?
Пасынок здравого рассудка
А про Победоносцева в Википедии прочитал.
Диалог писатель волен придумать. А с документами Пикуль добросовестно работал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
sergey писал(а):
Про Грибоедова я в школе учил.

В ВПШ, что ли?
Что то я таких перлов даже у прожженных партийных пропагандистов не встречал.

sergey писал(а):
А про Победоносцева в Википедии прочитал.

Википедию не читал, а вот из советского прошлого, помню.
Помню, читал в "Науке и жизнь", в рублике непознанное, о предсказаниях сделанных Святым Серафимом навестившему его в Сарове иностранцу и насколько точно сбылись эти предсказания.
Я еще тогда подумал, как же так, в советском журнале, а рассказывают о каких то там святых.
Мне этот случай на всю жизнь запомнился.
Потому и уважаю Серафима не по чьему либо научению, а по собственному пониманию и любви.
sergey писал(а):
Диалог писатель волен придумать. А с документами Пикуль добросовестно работал.

"Не пойму,по какому поводу нерест...Гуманизм?Так история вообще пишется победителями кровью побеждённых и на их же шкуре.Ляпы Пикуля вроде "шикарного" перевода с английского названия корабля "Mayflower" - "Мой цветок"?Ну,не стоит многого требовать от человека с несколькими начальными классами образования.Нередко встречаются люди,не имеющие ни слуха,ни голоса,однако распираемые духовной потребностью петь.Они и поют везде,где могут.А Пикуль писал.Интересно,невзирая на ляпы.Было хорошее определение:"Художественная литература - игра,предлагаемая писателем читателю и ведущаяся более или менее умело".Так что,каждый найдёт своё.Или закроет книгу,не став читать дальше".
Евгений Янчевский.

Вобщем, этакий русский Дэн Браун. Писатель талантливый, а вот историк, никакой.
Да что я вам буду рассказывать? Раз так любите википедию, прочтите сами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%EA% ... 0.BA.D0.B0

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Цитата:
Отвечая на эти претензии, Пикуль говорил:
Прослеживая разложение царского самодержавия в канун революции, я пытался показать, что Распутин был лишь видимой фигурой той отвратительной камарильи, которая плясала вокруг престола последнего царя, тех тайных сил, которые режиссировали историческое действие. Это все и есть «нечистая сила», это бесовской шабаш на русской земле.

Еще раз спасибо за ссылку. Именно такого мнения я о режиме Николая II. Власть сменить очень тяжело. Надо постараться, чтобы тебя ненавидели буквально все слои общества.

p.s. Кстати, Николай II, считал что из предсказаний Саровского следует, что будет править он очень долго и счастливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
sergey писал(а):
Еще раз спасибо за ссылку. Именно такого мнения я о режиме Николая II. Власть сменить очень тяжело. Надо постараться, чтобы тебя ненавидели буквально все слои общества.

На здоровье, еще раз.
А какого ответа вы ожидали от насквозь советского матроса ненавидящего "гнусное самодержавие" всеми фибрами своей души?
Мы, насквозь советские подростки, ненавидели его так же неистово.
И что мы знали про это самое самодержавие, кроме как - "Ленин в Октябре"?
Это сейчас, имея немалый жизненный опыт за плечами, с одной стороны, и почти ничем неограниченный доступ к любого рода информации, я могу уже судить о многих вещах здраво и самостоятельно выбирать свою судьбу.
А Пикуль, да, дитя своего времени и пленник своей судьбы.
Безусловно талантливый, об этом говорят имена его критиков, не считавшими его произведения малозначительной чепухой, на которую не стоит обращать внимание.
Это и Астафьев и Валентин Курбатов, и литературный критик, журналист, литературовед, главный редактор газеты «Литературная Россия» Огрызко Вячеслав Вячеславович.
Советский историк В. Оскоцкий в статье «Воспитание историей» (газета «Правда» за 8 октября 1979 г.) назвал роман «потоком сюжетных сплетен».
А зарубежные критики, имевшие большую свободу высказать свое мнение писали в частности:
П. А. Столыпина в рецензии «Крохи правды в бочке лжи» (впервые вышла в зарубежном журнале «Посев» № 8, 1980 г.) утверждает: «В книге немало мест не только неверных, но и низкопробно-клеветнических, за которые в правовом государстве автор отвечал бы не перед критиками, а перед судом»
И все эти критики, а это разгар эпохи социализма, обвиняли Валентина Саввича именно в искажении исторической действительности!
На что Валентин Саввич в своем пояснении, никакого внятного ответа не дал, отделавшись лишь общими, просоветскими лозунгами.
Да вы и сами должно быть это все прочли, если жаждали правды а не лукавства.

sergey писал(а):
Кстати, Николай II, считал что из предсказаний Саровского следует, что будет править он очень долго и счастливо.


Текст: Письмо прп. Серафима Николаю II «В начале царствования сего Монарха будут несчастия и беды народные. Будет война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец поднимется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая и жизнь Государя долговременная»

Примечание: Данное пророчество появилось после большевистской революции в книге "Последний самодержец"". Материалы для характеристики Николая II – В кн.: Николай II. Материалы для характеристики личности и царствования. Изд. Журнала «Голос минувшего». М., 1917. С 62). С целью показать, что пророчества не сбываются. Якобы это было письмо Серафима Саровского Николаю II

Но это пророчество и не существовало в отдельности, а взято все из того же письма Мотовилова Николаю I

Об этом читаем «Серафимо Дивеевские предания» М. Паломник, 2003г. Примечания стр. 578: «Много лет спустя, уже в царствование Николая II, именно это письмо (Мотовилова к Николаю I) привлекло внимание государыни Александры Федоровны, и по ее просьбе архивисты выписали наиболее яркие места пророчеств преподобного Срафима (выделены жирным шрифтом). Если соединить выделенные фрагменты, получится письмо старца Серафима последнему царю, о котором так много было толков и текст которого все не удавалось найти».

Жирным шрифтом выделены следующие места из письма Мотовалова Николаю I:

«бунтовщики-то, восставшие на Государя при восшествии его на престол, похвалялись, что хотя и скошена трава, да корни остались,.... а ето, однако же, правда, ибо главные начальники.... остались в стороне, и вот они-то и ищут и будут искать погибели Государя.... будут подыскиваться, нельзя ли как-нибудь извести их,... – и будут стараться, что если можно им будет, то бы во всех должностях государственных были все люди или согласны с ними,.... то они дождутся такого времени, когда и без того очень трудно будет Земле Русской и, в один день, в один час заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской всеобщий бунт.... а Государя Господь сохранит и благословит его и Землю Русскую. ...Вот все... что батюшка отец Серафим в эту незабвенную беседу для меня изволил говорить.... прибавил, «что Господь на многие лета еще продлит дни живота Вашего и в старости маститой дарует Вам кончину мирную и святую»

Сергей, думаю вам стоило бы серьезней работать с материалом, особенно учитывая название темы, "Интеллектуальный уровень священников (и атеистов, добавлено мной)"

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 апр 2018, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Alecsey писал(а):
… прибавил, «что Господь на многие лета еще продлит дни живота Вашего и в старости маститой дарует Вам кончину мирную и святую»[/b][/i]
Сергей, думаю вам стоило бы серьезней работать с материалом, особенно учитывая название темы, "Интеллектуальный уровень священников (и атеистов, добавлено мной)"

Угу, поработаю. Значит, угодник номером царя насчет кончины мирной ошибся. Но если это первый Николай, то тут тоже не все просто. Ходили слухи, царь не выдержал позора поражения в войне и принял яд. Но даже если кончина была по естественным причинам, наверняка на смертном одре его терзали угрызения совести по поводу бесславной потери всех завоеваний его бабки. Война, кстати, спровоцированная попами. Обычно если причин для мира больше, чем для войны у всех стран война не начинается. Но тут повод попы дали. В результате империя без черноморского флота, без крепостей.
Насчет Николая II, Керенского, Думы почитайте такого “ советского матроса” как Деникин ("Очерки русской смуты"). Да и другие офицеры в воспоминаниях об агонии режима теплых чувств к царю не выражают. Не случайно наверно из всех царей РПЦ решила самого бездарного канонизировать.


Последний раз редактировалось sergey 24 сен 2013, 09:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Крайне низок, неказист интеллектуальный уровень священников.

Как правило, родной язык они знают плохо (что видно и у модератора "священника Владимира"), не говоря уж о старославянском. "Священное писание" своей религии они знают на уровне семинарских крайне упрощённых и модернизированнных "школьных толкований" (у мусульман это зовётся тафсир).

Часто кадры РПЦ готовятся так: годик-другой семинарии (не всегда даже очной), затем семинариста еще в бытность учащимся рукополагают в жрецы, после чего эта "учёба" в мощных кавычках продолжается ещё годик параллельно со службой на приходе; дипломную работу (типа реферата) частенько пишут за деньги или же грамотный прихожанин порадеет "за послушание" ( :mrgreen: сам, многогрешный, в бытность православнером, "радел").

В сущности, это люди, воспитанные в СССР, на советских фильмах о "старорежимных попах" , лишенные настоящей исторической преемственности, - такие же "ряженые", как и "белогвардейцы" и "казаки" XXI века.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
gamer666 писал(а):
ну атеисты так же не страдают повышенным интеллектом.
Несколько цитат
...................
Так что надо бы на себя взглянуть)))


Атеисты имеют полное право не обладать большой эрудицией в отношении чужой доктрины, каковая для них - по любому чушь и дичь.
(помните, как муслимы упрекали Е. Чудинову: мол, та не читала ихних богословов. На что та: :twisted: я как раз и борюсь за то, чтобы иметь право их не читать и не знать)

Чего не скажешь о жрецах. Те просто ОБЯЗАНЫ знать свои доктрины назубок, уметь их обосновать перед ЛЮБОЙ аудиторией, отнюдь не требуя от нея надменно особой предварительной подготовки, как "священник Владимир". Вот этим бы на себя взглянуть... коли самих не стошнит...

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
sergey писал(а):
Значит, угодник номером царя насчет кончины мирной ошибся.

Не ошибся, он не писал такого пророчества.
Из процитированных мной документов можно сделать вывод, что текст, якобы «пророчества», был надерган из письма Н. А. Мотовилова, почитателя и жизнеописателя Святого Серафима, написанного Николаю I.
Что же касается пророчеств о Николае II, есть такая полулегенда-полубыль, нуждающаяся в дополнительной проверке.
Приведу ее сокращенный вариант, опубликованный в интернет версии газеты «Смена»:

«…- Если от мрачных пророчеств иностранцев можно было отмахнуться, то к предсказаниям российских старцев Николай II отнесся с большим вниманием, - рассказывает автор книги Борис Романов. - Особенно правдивым оказалось предсказание монаха Авеля, который жил в конце ХVIII - начале XIX века, во времена царствования Павла I. Этот монах свои предсказания на несколько веков вперед написал в письме, которое запечатал и велел передать «царю, который будет править через сто лет». Так письмо попало в руки Николая II. Что было написано в этом послании, доподлинно никому не известно. Но с тех пор император приказал цензурному комитету больше никогда не упоминать имя монаха Авеля в печати, возможно, чтобы избежать огласки неблагоприятных пророчеств.

Но окончательно сломило императора предсказание старца Серафима Саровского. Когда Николай II был в Сарове, к нему подошла женщина и передала послание от уже умершего святого старца. В этом послании были предсказаны многие события, и император поверил в слова Серафима Саровского безоговорочно. Это подтверждают многие современники. Например, император неоднократно говорил, что до 1918 года не будет бояться смерти. В 1905 году председатель Совета министров Сергей Витте отправился в США на переговоры с Японией, с которой тогда велась война. Министр очень волновался за исход этих переговоров, но Николай II прислал ему телеграмму: «Не волнуйтесь, Саровский предсказал, что мир будет для нас почетным».

Нельзя сказать, что император сразу покорился неизбежности своей судьбы, предсказанной аж четырьмя ясновидцами. Он даже пытался изменить ход истории и в 1905 году на встрече с иерархами Русской Православной церкви предложил им восстановить патриаршество. При таком раскладе император отрекся бы от престола в пользу своего сына цесаревича Алексея, а сам бы стал патриархом. Возможно, император предполагал, что такой поворот событий спасет и его, и его семью. Но иерархи промолчали в ответ на предложение Николая II, и император покинул собрание ни с чем».

sergey писал(а):
Но если это первый Николай, то тут тоже не все просто. Ходили слухи, царь не выдержал позора поражения в войне и принял яд. Но даже если кончина была по естественным причинам, наверняка на смертном одре его терзали угрызения совести по поводу бесславной потери всех завоеваний его бабки.

Судьба Николая I, причины и ход крымской войны, это уже отдельная, большая тема.
Здесь лишь кратко скажу, не так уж велики были территориальные потери понесенные Россией в результате этой войны. Да и версия с самоотравлением выглядит как то нелепо, учитывая принципы и характер Царя. Николай был офицером до мозга костей, а у русского офицерства, при бесчестии, было принято стреляться.
sergey писал(а):
Война, кстати, спровоцированная попами. Обычно если причин для мира больше, чем для войны у всех стран война не начинается. Но тут повод попы дали.

А это уже совсем нелепое предположение.
Так можно сказать, что поводом к началу первой мировой был студент Гаврило Принцип, а к началу второй мировой, Глейвицеские радиооператоры.
Поводом то может и были, а вот причиной, никак стать не могли.
sergey писал(а):
…почитайте такого “ советского матроса” как Деникин ("Очерки русской смуты"). Да и другие офицеры в воспоминаниях об агонии режима теплых чувств к царю не выражают.

Много чего можно почитать и за и против этой версии, но если вы считаете нужным заострить мое внимание на каком то конкретном эпизоде, было бы неплохо процитировать те фрагменты, которые на ваш взгляд следует рассмотреть наиболее внимательно.
sergey писал(а):
Не случайно наверно из всех царей РПЦ решила самого бездарного канонизировать.

Николай II пречислен к лику святых как Царь страстотерпец.
Краткая справка из Вики:
Страстоте́рпец — так называются в Православной Церкви вообще все христианские мученики, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа.
Вообще, фигура последнего императора Державы Российской, довольно противоречива и неоднозначна.
Самый странный эпизод его жизни это события связанные, с так называемым, «Кровавым воскресением».
Странный, потому что никак не вписывается в общую картину жизни, учитывая привычки, менталитет, миролюбие и незлобивость, а некоторые даже говорят о мягкотелости, последнего Царя.
Для меня здесь еще много неясного и я не берусь ни оправдывать, и тем более, ни судить сейчас об этом.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 апр 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB