Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 04:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
FatCat писал(а):
А я вот в России никак не могу связать большинство традиций с религией.

Очень оригинально. Зачем вырываете мою фразу из контекста?
Я же написала "не о пиве в пятницу и не о бане перед НГ говорю". А Вы считаете, что приветствовать человека - это традиция?
А что такое традиционное гостеприимство? А хлеб с солью откуда пошло, не знаете?
А традиция белое платье на свадьбу одевать? Поминки 40 дней после похорон никак не с религией не связано?
FatCat писал(а):
Что тут от религии? - не понимаю...

В том, что Вы написали - ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
FatCat писал(а):
Конечно. Причём - весьма распространённая.

Это не традиция. Это ритуал.
Традиция - это рукопожатие при приветствии, или поцелуй, или обьятия или обнюхивание носами...У кого что.
FatCat писал(а):
Это - то, что признают за русским народом во всём мире.

Не знаю, что там во всем мире признают.
Традиционным гостеприимством отличаются, например, бедуины наравне с арабами. И это традиционное гостеприимство заключается в том, что гостю отдают лучшую еду, лучшую постель, например.
По-поводу Штатов, так мне родственники рассказывали (да я и сама имела возможность убедиться), что в более "глухих" штатах (типа Кентукки) совершенно спокойно можно завалиться в гости без особого приглашения (только убедиться предварительно, что хозяева дома).
Да и у нас народ совершенно спокойно заваливается в гости, кухонные посиделки - обычное дело. Но это не те "традиции", которые я имела в виду. О чем собственно написала уже дважды, не хочется третий раз писать.
FatCat писал(а):
Точно не скажу, но, ИМХО - ещё с дохристианских времён.

А до христианства религии не было?:)
FatCat писал(а):
Вы ведь, кажется, утверждали - "большинство традиций". А вот этого я и не наблюдаю.

Да, большинство общепринятых традиций. Примеры я приводила в посте раньше.
Встречать хлебом и солью в славянских племенах пошло из язычества. Соль оберегала гостя от злых духов, хлеб символизировал благословение Перуна, в христианстве такой хлеб предварительно ставили у иконы, "освящали" божьей благодатью. Собственно, с хлебом и иконы тоже стали выносить в христианский период.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Самые важного гостя угощали, самыми дорогими продуктами - хлебом и солью. До 16 в. по крайней мере на Руси это точно.
Духами это все потом обрастает. К примеру - рассыпал соль к несчастью - ну наверное, если рассыпал столь дорогой продукт.
PS.
В сибири, в неурожайные годы вообще хлеб в перемежку с сушенной осетровой икрой(как наиболее доступным продуктом) пекли, а добыча соли на Руси началась в 16 в., до этого была привозная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Духи в языческой религии играли первоочередную роль.
Хлеб (как и блины) символизировал солнце, жизнь. Напрямую был связан с богами (в случае славян - Перун).
Не только русские трепетно относились к соли и хлебу.
В Древнем Египте соль считалась священным амулетом в борьбе против козней богов. (Э. Тайлор "Миф и обряды в первобытной культуре"). Римляне соль использовали как зарплату военным. Возможно, и слово "солдат" пошло оттуда (хотя это больше похоже на народную этимологию, но я не проверяла).
В средневековье во Франции тоже была традиция подачи хлеба и соли гостям, уходящая корнями в языческое прошлое, где хлеб символизировали жизненную силу, подарок богов, а соль охраняла от зла.
У многих народов ассоциации с солью и хлебом очень схожи со славянскими. И непосредственно связаны с религиозными верованиями в том или ином ключе, перешедшими в христианство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Цитата:
А чем ритуал отличается от традиции?

Мда...Что, будем энциклопедию открывать? Ну давайте откроем.
Ритуал - обрядовая церемония с мистическим смыслом. Установленный порядок проведения какой-либо церемонии.
Традиция - множество представлений, обрядов, привычек, передаваемых из поколения в поколение.
Ритуал - часть традиции. Поэтому и сказала, что традиция - это рукопожатие при приветствии (или поцелуй или еще что-то), то есть "множество обрядов и привычек", тогда как приветствие - это ритуал.
Теперь прояснила? Или будем дальше цепляться?
FatCat писал(а):
Данные традиции гораздо более редки, чем все прочие. Так что говорить о "большинстве" - явно неправомерно.

Еще как правомерно. Потому что свадьба и похороны есть во ВСЕХ культурах. И я их привела как примеры.
Или Вы хотите полный список основных традиций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Ateistus_Obyknovennus писал(а):
Аrtemonka, я же написал: "Религиозных традиций не признаю в принципе". Меня просто тошнит от церковного... :(


А я вот люблю куличи и пасху. Хорошо испеченный кулич это весчь!

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB