Форум атеистов Рунета

VasyaBit


"С чем он совершает действие? С информацией"
-------------------------------------------------------
Согласен


"Следовательно
что бы совершать с ней действие он должен ей обладать."
------------------------------------------------------
Логично
Почему Вы не указали это в своём первом определении ?


"В результате веры (действия), верящий ставит такую информацию
на ровне с обоснованной информацией "
--------------------------------------------------------------------------
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться
Человек с определенным уровнем логического мышления
не "ставит такую информацию на ровне..."
Наоборот
с помощью глаголов верю и знаю разделяет её на два подмножества

Согласны ?

Не путайте херувима с пальцем. Понятия уточняются тоже. И это никак не касается нарушений логики.
Логика - это законы, по которым строятся непротиворечивые рассуждения, а не фиксация переменных. Если в процессе логического рассуждения определение переменного оказывается неточным или неполным, по законам логики же его меняют на уточненное.

Афет Сариев


"Понятия уточняются тоже"
------------------------------
VasyaBit : вера это действие .....
Энтузиаст : вера это мера .......

Это по Вашему уточнение или подмена ?

VasyaBit и Энтузиаст - разные люди. Вы же требовали от одного и того же человека придерживаться сказанного в первый раз о понятии. Я про это.

Какое первое определение? Вырождайтесь конкретнее.

нет.

Вера- это метод познание, вернее отсутствие такого -познание = 0. Результатом веры, является - догма. В области знаний - аналогом догмы, выступают постулаты, аксиомы, в каком-то роде презумпции. Они все могут ставится под сомнения, в отличии от догмы. К примеру введя аксиому: "В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной." - мы получаем евклидову геометрию, а введя аксиому: "В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести как минимум две прямые, параллельную данной." - мы получаем геометрию Лобачевского. Это формальные теории и мы можем обсуждать насколько та или иная геометрия применима к нашей реальности, в каком приближении итд. Догма же не предлагает, ни сомнения, ни познания. Но человек редко признает(если вообще признает) за собой догмы, как правило он их таковыми не считает. Поэтому редко когда вы услышите верю в значении - признаю это догмой. В других случаях, верю выступает в качестве эмоциональной и субъективной оценки достоверности знаний, т.е допускаю, предполагаю, надеюсь, интуитивно чувствую, итд. В большинстве случаев, этот глагол предполагает что утверждение имеет отношение к объективной реальности. Т.е некорректно сказать что вы верите в геометрию т.к геометрия - формальная теория. Поэтому знания, как информация об объективной реальности, оцениваются их достоверностью, т.е вероятностью их истинности (соответствие их объективной реальности).
Другими словами мы имеем шкалу уверенности в их достоверности, от сомневаюсь - до уверен абсолютно(факт).
Поэтому никаких двух подмножеств здесь не может быть. Либо эти два подмножества разбиваются на основании субъективность оценки, интуитивно, следовательно необоснованно и соответственно являются результатом веры - догмой.

Афет Сариев


"VasyaBit и Энтузиаст - разные люди."
-----------------------------------------
Это Ваша вера или знание ?


"Вы же требовали от одного и того же человека
придерживаться сказанного в первый раз о понятии."
---------------------------------------------------------
Во-первых
не я а первый закон логики
Во-вторых
не от одного а от всех
кто желает принять участие в этой теме

Именно вы. Ни аксиом, ни правил вывода вы не задали, так что мы не в рамках формальной теории ведем дискуссию. Мы ведем разговор об определении. А определение это не аксиома и к ней не применимы понятия истинности. Определение это договоренность между участниками, к примеру определение: "Параллельными называются прямые, которые лежат в одной плоскости и не пересекаются." - это определение и не может быть истинным или ложным, с ним можно согласится или нет, можно сказать, что оно неполно или наоборот, итд. Мы просто называем те прямые которые не пересекаются параллельными и все. Вот мы сейчас тем и занимаемся, что договариваемся что и как называть, поэтому нельзя принуждать кого либо принимать какие-то определения, если он этого не желает.

VasyaBit


"Вера - это метод ...."
----------------------
В сообщении № 7 на стр 1 Вы писали что вера это действие
Действие и метод у Вас синонимы ?


"Результатом веры, является - догма"
-----------------------------------------
Результатом веры является перенос человеком
поступившей ему информации в соответствующее подмножество
( как я переношу информацию из файла VasyaBit на этот форум)

Также рекомендую ознакомится: гипоним и гипероним
Если оно у него есть, о чем я вам писал в предыдущем посте. Но такие подмножества субъективны и сами являются результатом веры. Т.е можно сказать что теория противоречива.

С первыми двумя все очень просто: чем менее доказуем предмет, тем большей суммой адэпт готов рискнуть на кону. Т. е. критерием является психологический комфорт (чувство безопасности).

В третьем же случае рисковать приходится самИм этим комфортом - по сути, своей энергией.
Но и этот ресурс восполнИм, - что видим на примерах многочисленных оборотней, перерожденцев и перевёртышей с партиями и без.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.