Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
А какая ваша альтернатива? Понятно что картина в целом, но реально и врачи и т. д. имеют же дело с частным случаем и пациента интересует лишь свой результат, а не какая-то общая картина. Он будет доволен тем что именно ему поможет.
Но проверить альтернативные пути он не сможет. Даже если человек получил помощь это не значит что она была эффективной. Я не зря привел пример с машинами. Мы имеем старую технологию - живой водитель, народная медицина, шаманизм и прочие в т.ч религиозные обряды. И новую технологию - автономное управление(робота), или современную медицину, которая постоянно развивается.(Израильские ученые научились стирать память наркоманов) Стоит ли заменять старую технологию на новую, если и старая иногда работает? Здесь не может быть другого ответа кроме да. тем более никто не собирается вырезать под корень старые методы, а затем пытаться внедрить новые. Но курс на замещения старых технологий новыми должен быть. А поощрение старых методов, их необоснованная реклама, создание лжебольниц на этих методах или их внедрения в медицинскую практику - не допустимо. Пусть они доживают свои века, но под пристальным вниманием официальной медицины максимально где это возможно, вплоть до введения необходимого минимума медицинских знаний для представителей альтернативной медицины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Вы отвечаете на вопрос о развитии, который я не задал. Естественно, что новое должно менять старое кто бы спорил, но я спросил про ситуацию из разряда "здесь и сейчас", которая обычна пациента и их семей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):
Murchel писал(а):
Я знал, что вы понимающий человек, теперь поймите еще одну вещь, я разбираю не частный случай (тот который вы описали. так как я понятия не имею о всех подробностях), я пытаюсь представить картину в целом, что людям одержимым любой зависимостью, последнее что требуется это религия, так как про последствия от людей одержимых религией мы все знаем.

А какая ваша альтернатива? Понятно что картина в целом, но реально и врачи и т. д. имеют же дело с частным случаем и пациента интересует лишь свой результат, а не какая-то общая картина. Он будет доволен тем что именно ему поможет.

Согласен, по этому список широк, от религии до карательной психиатрии.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Murchel писал(а):
Согласен, по этому список широк, от религии до карательной психиатрии.

Вот. И я о том, что пока, на нашем этапе развития человечества, религия в этот список входит, и, пока она в нем есть, вычеркивать ее наверно не надо. Но конечно в медицине надо стремиться к тому, чтобы она своим развитием все это закрыла.
Вот тут я согласен с тем, что похоже религиозные структуры хотят влезть в этот процесс развития медицины, чтобы стать его частью, иначе настанет момент когда к ним будут очень мало обращаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
Вы отвечаете на вопрос о развитии, который я не задал. Естественно, что новое должно менять старое кто бы спорил, но я спросил про ситуацию из разряда "здесь и сейчас", которая обычна пациента и их семей.
Видимо я пропустил ваш вопрос. Что значит здесь и сейчас? Если человеку можно помочь ампутацией конечности на месте или спасти ее но для этого надо его доставить в больницу, я не думаю что ему он выберет первое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
VasyaBit писал(а):
Видимо я пропустил ваш вопрос. Что значит здесь и сейчас? Если человеку можно помочь ампутацией конечности на месте или спасти ее но для этого надо его доставить в больницу, я не думаю что ему он выберет первое.

"Здесь и сейчас" это все то, что на данный момент может предложить человечество и доступно на ограниченном участке проблемы, ограничено как во времени так и в пространстве. Есть проблема - вот имеющиеся возможности,, которые могут вам помочь, могут и не помочь, но вот все что мы можем предложить.
А развитие...ну да когда-нибудь будут технологии, которые тоже будут помогать в вашей проблеме.

С развитием ясно. Оно безусловно должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Len писал(а):
Murchel писал(а):
Согласен, по этому список широк, от религии до карательной психиатрии.

Вот. И я о том, что пока, на нашем этапе развития человечества, религия в этот список входит, и, пока она в нем есть, вычеркивать ее наверно не надо. Но конечно в медицине надо стремиться к тому, чтобы она своим развитием все это закрыла.
Вот тут я согласен с тем, что похоже религиозные структуры хотят влезть в этот процесс развития медицины, чтобы стать его частью, иначе настанет момент когда к ним будут очень мало обращаться.

Религия несомненно один из методов психотерапии, но это плохой метод (по моему скромному мнению) хотя такие товарищи как Юнг и Фромм придавали довольно высокое значение религии в психоаналитической терапии. Это как кровопускание, конечно поможет снизить давление, но есть известные "побочные действия", поэтому лучше закинуться папазолом.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
"Здесь и сейчас" это все то, что на данный момент может предложить человечество и доступно на ограниченном участке проблемы, ограничено как во времени так и в пространстве. Есть проблема - вот имеющиеся возможности,, которые могут вам помочь, могут и не помочь, но вот все что мы можем предложить.
Но я ни как не пойму в чем заключается вопрос? Если бы в безнадежных случаях люди бы начинали биться головой о стену, то нашлись бы те которым это бы помогло. Единичный случай не о чем не говорит, помочь иногда может что угодно. Но что из этого должно следовать? Рекомендовать этот метод другим? Повторить его если проблема вернется или что? О том что увлечение чем-то может помочь имеет место быть, в т.ч и увлечение религией, Помощи людей с похожей проблемой как решающих ее так и уже решивших ее, итд, также помогает. Но это все может быть и без религиозного контекста. К тому же религия несет не только пользу, и это тоже надо учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:41 
Murchel писал(а):
хотя такие товарищи как Юнг и Фромм придавали довольно высокое значение религии в психоаналитической терапии

Если пациент верующий, то психотерапевт обязан на это обратить внимание и как-то использовать в терапии. Поскольку у верующего к прочим травмирующим факторам добавляется и ещё неправильные отношения с богом. (Человек чувствует себя не только несчастным, но и грешным.) Но если терапевт, пользуясь беспомощностью больного, обращает его в веру, то это плохой терапевт. Я так думаю.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 08 окт 2013, 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
VasyaBit писал(а):
... Но что из этого должно следовать?

Вы усложняете. Из всего этого следует, что бывают случаи когда люди обращаются к религии, и им это помогает, хотя сама религия возможно и непричем.
Рекомендации и все такое это уже личные дела и уровень образования, развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB