Форум атеистов Рунета

Говорить это у нас как известно не мешки ворочать, но все как раз на оборот если бы он по врачам НЕ ходил, в санаторий НЕ ездил, и лекарства НЕ принемал, а только в одну мечеть ходил, пусть снятяжкой но можно было бы говорить от эффекте плацебо в чистом виде. НО в данном случаи не получается выделить эффект в "чистом" виде, вполне возможно орган зм отреагировал на лечение с запозданием.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.

По мне так медикаментозное лечение лучше, подержать человечка на препаратах месяцок другой и перед нами совершерно другой человек.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.

Все может быть. Но когда он полгода лежит, не ходит и все его лечение в итоге свелось к массажу, чтобы поддерживать некое подобие тонуса и избежать пролежней, то конечно когда через 4 посещения мечети он встал и пусть с чужой помощью, а сейчас уже сам с палочкой, то никто особо не будет разбираться что ему нечто из лечения помогло.

Вот другой пример приведу, уже с участием христианства. Год назад умерла женщина, у которой 12 лет назад обнаружили онкологию позвоночника. Причем обнаружили поздно, как у нас это умеют. Распознали уже на 4 стадии.

Метастазы и т.д. Часть позвоночника была уже уничтожена, метастазы были в суставах, в том числе в тазу. Лечили, химия и облучение. Опухоль неоперабельная была. В итоге отвели менее года жизни, точно не помню уже сколько. И в общем-то все шло к печальному исходу, она была уже на морфине и то, он переставал ее "брать". Ночью она тупо не могла спать от постоянной боли. Вообще не спала. Позвал ее муж батюшку уже.
Тот провел какие-то манипуляции, я в христианских методах слабо разбираюсь поэтому не могу как-то пояснить что именно он делал. Но что-то делал. Молитвы читал, обрызгивал. И эту же ночь она заснула без всякой боли, без морфина. Сразу. Следующий снимок показал, что рост опухоли прекратился и метастазы тоже.
В итоге она прожила еще 11 лет, а не год, причем активной жизни, а не лежачей. И не в клинике, а дома, по ней вообще не сказать было, что она больна. Вообще. Разумеется принимала лекарства, периодическое облучение, но в тот момент врачи уже ей отказали. Сказали ее мужу - все дорогой. А тут 11 лет. Это много.

Никак ее не переубедить было разумеется, и никто конечно и не переубеждал, что батюшка никакой помощи ей не оказал.

Таких историй про батюшек и имамов, именно из моей реальной жизни я могу прилично рассказать.

Да я тоже если погуглю могу таких историй про иудаизм, брахманизм, индуизм, буддизм, даосизм, вуду и over9000 найти и по вашему все они будут доказательством ЧЕГО?

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.

Так в том то и дело что неудавшиеся случаи забываются, а удававшиеся разносятся сарафанным радио создавая иллюзию эффективности. А эффект плацебо никто не отменял. Хотя и обратный ноцебо - тоже. Зачем в больнице священник? - что бы сразу отпеть. Зачем молятся родственники? - болезнь серьезней чем говорят, или у врача руки не оттуда растут, что только на молитву и остается наедятся. В итоге в группах больных, которые знают что за них молятся, процент осложнений выше чем в других группах.

Не доказательством, а свидетельством, что если человек хочет жить или не болеть или что-то изменить и ну не получается у него добиться это медицински, то его право обратиться туда куда он считает нужным. В том числе и к религии.


Разумеется. Это так и есть. Но в чем собственно неэффективность в приведенных мною случаях?

И это ФАКТ подтвержденный институтом Темполтона, но всем как всегда...

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.

эффективность представляет собой положительное отношение удачных случаев к неудачным, но здесь по вашему же утверждению мы имеем крайне редкое исключение из правил, которые говорят о том, что от нетрадиционной медицины исцеляются единицы (случайно), а мрут тысячи (закономерно), так о какой эффективности мы говорим? Для отдельного индивида (счастливчика) тогда да, если о практики массового применения, конечно нет.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.

Тоже совершенно верно. Я все это говорю для того чтобы не забывалось то, что статистика статистикой, но все разбивается на частные случаи, потому что пациент видит только себя, все меряет к себе, результата ждет по отношению только к себе. Улучшения только для себя. Можно сколько угодно растолковывать что бабки не помогут, все равно, когда ничего как уже кажется не остается, большинство людей пойдет и попробует, наплюет на статистику и здравый смысл. И в вину это им не поставить. И внезапно зачеркивать ему дорогу, например, к церкви было бы неправильно.

Знаете ли, наблюдая, что, и насколько массово, выкомаривают ныне лица с удостоверениями "реабилитированных жертв карательной психиатрии", поневоле начинаешь задумываться: была ли эта психиатрия собственно "карательной", или они - несомненно психически больными, безотносительно того, какая именно мания у них при этом была. Тем более что преобладание тех или иных маний довольно точно отражает общественные реалии Да уж писал я неоднократно об этом, повторяться не буду.

Знали бы вы, сколько больных стремятся получить инвалидность – даже и такой ценой: пенсия-де побольше, лекарства кое-какие бесплатные, да и льготы на квартиру опять же. Некоторые и то еще говорят: да хоть милостыню просить пойдем, калеке больше подадут (ну, тут уж приходится их просвещать, что городская «нищенская мафия» таким «неорганизованным» работать не даст, и исход может быть куда как плачевным – то ли в гроб, то ли к "королю нищих" в рабство).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного