Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 14:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Скорпион писал(а):
Слышал. Дело в том что православие как и другие "традиционные" течения христианства цивильнее чем ислам.
Как говорится кизяк по сравнению с го*ном ;)
Можете посмотреть научно-популярную серию Джима Аль-Халили "Наука и ислам" (BBC). Правда это больше касается именно истории науки.

По поводу истории можно и вспомнить, как по указу Петра I тобольским митрополитом Филофеем Лещинским проведено насильственное крещение туринских татар, мусульман-ханты Бурейковских юрт, мусульман-манси Кошутских юрт. Людей тогда пострадало огромное количество, мечети в большинстве были разрушены.
Религиозное противостояние не может привести ни к чему хорошему. Это случай, когда из двух зол невозможно выбрать меньшее.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 апр 2018, 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 09:01
Сообщения: 529
Откуда: Россия
FatCat писал(а):
"Традиционный" ислам тоже вполне цивильный - вон, спросите у Лена, он расскажет.

Я и не сомневаюсь, у меня есть друзья мусульмане. Только вот с "традиционным" исламом нынче напряженка :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 апр 2018, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Скорпион писал(а):
FatCat писал(а):
"Традиционный" ислам тоже вполне цивильный - вон, спросите у Лена, он расскажет.

Я и не сомневаюсь, у меня есть друзья мусульмане. Только вот с "традиционным" исламом нынче напряженка :?

А что? Текст корана не имеет отношения к традиционному исламу? А там призывы убивать "неверных", то есть всех, кто не мусульманин.
В христианстве такого откровенного оголтелого призыва нет, хотя есть много из области ненависти к остальным нехристианам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Афет Сариев писал(а):
А там призывы убивать "неверных", то есть всех, кто не мусульманин.
Не совсем так, там говориться о том, что, если не ошибаюсь, мусульмане могут вести войну с неверными по причине ущемления, скажем так, религиозных прав мусульман неверными. В христианстве аналогом этому "призыву" служат труды св. отцов.
Цитата:
В христианстве такого откровенного оголтелого призыва нет, хотя есть много из области ненависти к остальным нехристианам.
Гляньте ВЗ (никто его не исключал из христианской доктрины). Там Бог самолично помогает расправляться с язычниками. А раз уж сам Бог ополчился против иноверцев, то... (впрочем в Коране тоже много ссылок на ВЗ)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Buhator писал(а):
если не ошибаюсь

Ошибаетесь. В коране прямое указание (и не одно) истреблять неверных.
Buhator писал(а):
Гляньте ВЗ (никто его не исключал из христианской доктрины). Там Бог самолично помогает расправляться с язычниками. А раз уж сам Бог ополчился против иноверцев, то... (впрочем в Коране тоже много ссылок на ВЗ)

Конечно же глядел, и не раз.
ВЗ жесток по содержанию, НЗ мягче. Но прямых призывов ни там, ни там нет. Толковать, конечно, можно с такими результатами. Но тут речь идет о сравнении двух книг у традиционалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Афет Сариев писал(а):
Ошибаетесь. В коране прямое указание (и не одно) истреблять неверных.
Скорей всего вы не обращали внимание на контекст. В Коране, кстати, предписано с уважением относиться к христианам и иудеям.
Buhator писал(а):
ВЗ жесток по содержанию, НЗ мягче. Но прямых призывов ни там, ни там нет. Толковать, конечно, можно с такими результатами. Но тут речь идет о сравнении двух книг у традиционалистов.
А книги на самом деле почти идентичны. Коран Мухаммеда отличается от той же самой Библии лишь, так сказать, описанием событий, происходящих с Мухаммедом (там то как раз и фигурируют так называемые "призывы" Мухаммеда убивать неверных, то бишь курайшитов, которые притесняют мусульман), определенными правилами (ограничение по числу жен, запрет на убийство девочек, владение имуществом и т.п.) и некоторыми чисто теологическими ньюансами (концепция единого бога, божественность Иисуса и т.п.).
Что до толкований.., вы правильно заметили, что религия - как дышло, куда повернул, то и вышло. Поэтому то мы с вами видим то смирных овец, то волков господних.
Я думаю, что, так сказать, агрессивность многих мусульман по сравнению с христианами не столько от содержания Корана, сколько от "дикости", проистекающей от относительно большей культурной замкнутости народов, исповедующих сейчас Ислам, по сравнению с христианами. "Замкнутость", кстати, тоже во многом проистекает из религии (вернее приверженности к ней).

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Buhator писал(а):
Скорей всего вы не обращали внимание на контекст.

Вот цитаты из корана:

Цитата:
(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(4:89) «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.»
(2:286) «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!»

На какой контекст тут нужно мне обращать внимание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 19:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Афет Сариев писал(а):
Buhator писал(а):
если не ошибаюсь

Ошибаетесь. В коране прямое указание (и не одно) истреблять неверных.

Цитату можете привести?
Афет Сариев писал(а):
Buhator писал(а):
Гляньте ВЗ (никто его не исключал из христианской доктрины). Там Бог самолично помогает расправляться с язычниками. А раз уж сам Бог ополчился против иноверцев, то... (впрочем в Коране тоже много ссылок на ВЗ)

Конечно же глядел, и не раз.
ВЗ жесток по содержанию, НЗ мягче. Но прямых призывов ни там, ни там нет. Толковать, конечно, можно с такими результатами. Но тут речь идет о сравнении двух книг у традиционалистов.

Есть шикарная цитата, призывающая к непосредственному уничтожению:
"...не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Второзаконие,18:9–12), которую привел, кстати, Православничек.
Это ведь приговор людям, которых по совершенно непонятным и недоказанным причинам записали в список людей, от которых нужно непременно избавляться

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB