Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Афет Сариев писал(а):
Хочу сказать, закладывается вера родителями и окружением доминирующей в стране веры. Редко бывает исключение.


Это так, хотя многие взрослые пришли к вере, воспитываясь неверующими родителями в неверующей стране. Однако дело не том, кто к какой вере пришёл, а в той аргументации, которую он выдвигает в пользу истинности конкретной религии.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
МФА писал(а):
Это так, хотя многие взрослые пришли к вере, воспитываясь неверующими родителями в неверующей стране. Однако дело не том, кто к какой вере пришёл, а в той аргументации, которую он выдвигает в пользу истинности конкретной религии.

Массы, как перекати поле, несутся по идеологическим веяниям. Если завтра восстановится старая идеология, выяснится, что они всегда были оказывается в душе коммунистами-атеистами, только притворялись по необходимости.
Касательно аргументации.
Единственный аргумент - так сказано в писании. Дальше идет бред про "личный опыт". И всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
МФА писал(а):
Artem P писал(а):
Почему это никаких "скорее всего"? Или у Вас есть 100% доказательства невозможности существования рая или загробной жизни?


Словосочетание "скорее всего" подразумевает объективную обоснованность предпочтения.
Например, если вы вытаскиваете из мешка один шарик, где их 100, из которых 99 красного цвета, а один белого, то скорее всего он будет красного цвета. Здесь это словосочетание будет уместно, ибо речь идёт о разнице вероятностей. В случае загробной жизни у нас нет такой информации.



Объективная обоснованность состоит в том, что предположение о возможности
существования загробной жизни является логически непротиворечивым.


FatCat писал(а):
Artem P писал(а):
у Вас есть 100% доказательства невозможности существования рая или загробной жизни?
Уж сколько раз повторялось:
доказывают возможность, а не наоборот.
Но "верующие" - такие верующие... :roll:



Вообще-то, я не просил опровергнуть, что загробная жизнь существует
в реальности, а просил это сделать относительно к теоретической
возможности таковой. А это немного разные вещи. В своем мышлении
мы имеем право предполагать любые гипотезы, и если они не опровергнуты
и логически непротиворечивы, то имеют право на существование.
И, следовательно, отбрасывать их нельзя. Необходимо всего лишь дать им,
соответствующий уровню аргументации, статус. И если кто-то придерживается
данной гипотезы, то в этом нет ничего нерационального.
Есть, к примеру, люди верящие в инопланетян – не в НЛО, якобы посещающие
Землю, а в саму возможность существования разумных существ, где-то в
других галактиках. Но мы ведь не уподобляем их верующим, хотя никаких
доказательств, существования инопланетян в нашей вселенной, нет.
Теперь, возвращаясь к загробной жизни, хотел бы сказать, что есть
вполне атеистические и материалистические варианты реализации данной
возможности. Например гипотеза о вечном возвращении или перенос
сознания на цифровой носитель или искусственное тело.



МФА писал(а):
Есть несколько ям различной глубины, например: 10 с пронумерованными глубинами от 1-го до 10-ти метров. На дне одной из ям случайным образом зарыт клад.
В какой из этих ям вы будете искать сокровища. У вас есть кирка и лопата, и единственная попытка. ;)



Спасибо за задачку. Ну здесь я с Вами согласен - естественно в самой мелкой. И даже
представить себе не могу, что кто-то может выбрать другой вариант. Мне кажется,
таких тупых людей немного - и среди верующих, и среди атеистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Объективная обоснованность состоит в том, что предположение о возможности
существования загробной жизни является логически непротиворечивым.
Да ладно? Логика оперирует фактами. У Вас есть факты загробной жизни?
Цитата:
В своем мышлении
мы имеем право предполагать любые гипотезы, и если они не опровергнуты
и логически непротиворечивы, то имеют право на существование.
Вот только не надо путать гипотезы и фантазии. Гипотеза должна объяснять какие-то наличные, вполне наблюдаемые явления, и не просто быть логически непротиворечивой, но и согласовываться со всеми остальными наблюдаемыми фактами.
Цитата:
Есть, к примеру, люди верящие в инопланетян – не в НЛО, якобы посещающие
Землю, а в саму возможность существования разумных существ, где-то в
других галактиках. Но мы ведь не уподобляем их верующим, хотя никаких
доказательств, существования инопланетян в нашей вселенной, нет.
Как только они начнут строить космодром для инопланетян - уподобим, не сомневайтесь.
Цитата:
Спасибо за задачку. Ну здесь я с Вами согласен - естественно в самой мелкой. И даже
представить себе не могу, что кто-то может выбрать другой вариант. Мне кажется,
таких тупых людей немного - и среди верующих, и среди атеистов.
О! У МФА накоплен большой фактический материал. Он Вас удивит, если захочет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Artem P писал(а):
Объективная обоснованность состоит в том, что предположение о возможности
существования загробной жизни является логически непротиворечивым.


Groshik ответил вам. У нас нет никаких фактов существования загробного мира, а посему все размышления о нём - эквивалентны.

Artem P писал(а):
И даже представить себе не могу, что кто-то может выбрать другой вариант. Мне кажется, таких тупых людей немного - и среди верующих, и среди атеистов.


О, как вы заблуждаетесь! Эту задачку я задавал ещё на сайте и форуме "Научного атеизма" и не помню случая чтобы верующий решил её даже после нескольких подсказок.
Вот, например, Мухин с ней разбирается - http://ateist.flybb.ru/topic4644-75.html
http://ateist.flybb.ru/topic4644-90.html
А вот один из ответов недавно сбежавшего с форума gamer666:
"Да не знаю я.
Это же лотерея обыкновенная.
Поставлю на яму номер. ну скажем 7 вне зависимости от глубины и там буду копать по совим каким-то соображениям вне зависимости от глубины." :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 05:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Groshik писал(а):
Цитата:
Объективная обоснованность состоит в том, что предположение о возможности
существования загробной жизни является логически непротиворечивым.
Да ладно? Логика оперирует фактами. У Вас есть факты загробной жизни?



Логика оперирует абстрактными образами по строго определенным правилам.
Если Вас послушать, то для доказательства теоремы Пифагора необходимо
было привлекать какие-то факты из реальной жизни.


Groshik писал(а):
Цитата:
В своем мышлении
мы имеем право предполагать любые гипотезы, и если они не опровергнуты
и логически непротиворечивы, то имеют право на существование.
Вот только не надо путать гипотезы и фантазии. Гипотеза должна объяснять какие-то наличные, вполне наблюдаемые явления, и не просто быть логически непротиворечивой, но и согласовываться со всеми остальными наблюдаемыми фактами.



Вообще-то гипотеза - это предположение. А то, о чем Вы говорите, называется теорией.


Groshik писал(а):
Цитата:
Есть, к примеру, люди верящие в инопланетян – не в НЛО, якобы посещающие
Землю, а в саму возможность существования разумных существ, где-то в
других галактиках. Но мы ведь не уподобляем их верующим, хотя никаких
доказательств, существования инопланетян в нашей вселенной, нет.
Как только они начнут строить космодром для инопланетян - уподобим, не сомневайтесь.



А тех, кто сейчас, с помощью современных радиотелескопов, усиленно ищет сигналы
от внеземных цивилизаций, Вы как называете или уподобляете?


МФА писал(а):
Artem P писал(а):
Объективная обоснованность состоит в том, что предположение о возможности
существования загробной жизни является логически непротиворечивым.


Groshik ответил вам. У нас нет никаких фактов существования загробного мира, а посему все размышления о нём - эквивалентны.



Те есть Вы даже не думаете о такой возможности, полностью игнорируете. И, надо
полагать, до тех пор, пока не появятся веские аргументы в ее пользу или какие-либо
подтверждающие факты. Но как же появятся все эти аргументы, если Вы все
не думаете в этом направлении и другим советуете делать то же самое?


МФА писал(а):
О, как вы заблуждаетесь! Эту задачку я задавал ещё на сайте и форуме "Научного атеизма" и не помню случая чтобы верующий решил её даже после нескольких подсказок.
Вот, например, Мухин с ней разбирается - http://ateist.flybb.ru/topic4644-75.html
http://ateist.flybb.ru/topic4644-90.html
А вот один из ответов недавно сбежавшего с форума gamer666:
"Да не знаю я.
Это же лотерея обыкновенная.
Поставлю на яму номер. ну скажем 7 вне зависимости от глубины и там буду копать по совим каким-то соображениям вне зависимости от глубины." :)



Да, действительно заблуждался. Спасибо, посмеялся от души. Особенно Мухин насмешил.
Это же готовый анекдот. Полез в самую глубокую яму, потому что легких путей не ищет.
Наверное и в 3-х километровую яму полез бы, даже если бы стоимость затрат на энергию
была бы больше, чем стоимость клада. Вообщем, веселая логика у Мухина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Логика оперирует абстрактными образами по строго определенным правилам.
Если Вас послушать, то для доказательства теоремы Пифагора необходимо
было привлекать какие-то факты из реальной жизни.
А с помощью математики ничего и нельзя доказать, кроме самой математики. Математика абстрактна, и совсем не обязана быть как-то привязана к реальной жизни. Наоборот, сначала - факты, а потом только можно говорить об их математическом описании. Математика - такой же инструмент, как и логика. Точно так же - будете абстрагироваться от факта - забудьте про ее реальное применение.
Цитата:
Вообще-то гипотеза - это предположение. А то, о чем Вы говорите, называется теорией.
Еще раз - не просто предположение. А теория - это высшая форма научного знания, система обобщающая другие теории, законы, гипотезы и понятийный аппарат, которые при этом становятся целостной системой. Теория обязана быть проверенной научным методом и обладать предсказательной силой.
Цитата:
А тех, кто сейчас, с помощью современных радиотелескопов, усиленно ищет сигналы
от внеземных цивилизаций, Вы как называете или уподобляете?
Учеными. Они же телегу впереди лошади не ставят. Они любопытствуют.
Если бы верующие были столь же разумны, они не стали бы лепить церкви и кормить попов до того, как получили достоверные знания о загробной жизни. Но им загробная жизнь не интересна, им интересно потакать своим фантазиям.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 14:36
Сообщения: 86
Цезарь писал(а):
Меня давно занимает логический парадокс у ПГМ: мучиться и терпеть тут, чтобы отрываться там. И соответственно наоборот: отрывайся тут и мучайся там. Этика построенная на таком парадоксе поистину парадоксальная, отдает сумашедствием и расчитаная на слабоумных в пользы толстосумов,


Я бы не сказал, что тут обязательно логический парадокс.В притче о богаче и Лазаре Иисус пытается представить это наоборот как некую справедливость - мол каждый получит и то, и то.
ПГМ состоит совсем в другом.

Цезарь писал(а):
особенно если вспомнить о разбойнике зависшем на кресте по соседству с Иисусом. :mrgreen:


Каком именно, зависшем по правую руку или левую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Artem P писал(а):
Но как же появятся все эти аргументы, если Вы все
не думаете в этом направлении и другим советуете делать то же самое?


Интересно, и как вы себе это представляете. Предположим, что для меня джунгли - это terra incognita. Чтобы изучить эту землю мне нужно туда отправиться. А что вы предлагаете для изучения загробного мира? Отправиться на тот свет? :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:11
Сообщения: 117
Цезарь писал(а):
Однако меня занимает сам парадокс: мучиться и терпеть тут, чтобы отрываться там. И соответственно наоборот: отрывайся тут и мучайся там. И его следствия: этика.

Вот, отыскал занимательный фрагмент на эту тему в мультипликации.
Изображение
The Saga Of Biorn

_________________
Огнекудрый смолчал, только тихо сказал:
Уходи, мой родной, наточи лучше меч!
Хоть враги далеко, но их кони быстры.
Помяни-ка отцов – их увидишь весной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB