Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 23:44 
Скунс писал(а):
Какова реальность на самом деле,каковы вещи на самом деле мы не знаем...Мы судим о них лишь через их взаимодействие с нашими органами чувств и приборами...

И в чём печаль? С вещами самими по себе мы никогда не имеем дела. Какое мне дело до того, сладок ли сахар сам по себе? Важно, что он сладок на моём языке. Поэтому, когда я хочу сладкого чаю, я кладу в него сахар.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 23:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Скунс писал(а):
Какова реальность на самом деле,каковы вещи на самом деле мы не знаем...Мы судим о них лишь через их взаимодействие с нашими органами чувств и приборами...

И в чём печаль? С вещами самими по себе мы никогда не имеем дела. Какое мне дело до того, сладок ли сахар сам по себе? Важно, что он сладок на моём языке. Поэтому, когда я хочу сладкого чаю, я кладу в него сахар.

Это все есть потому, что материя - это реальность, данная нам в ощущения))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 23:53 
Скунс писал(а):
и в кантовской вещи в себе

Нет никакой кантовской вещи в себе. Ding an sich selbst - вещь сама по себе.

Если мы откроем замечательную книжку Диогена Лаэртского "О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов", то во Вступлении прочтём: "Философы разделяются на догматиков и скептиков. Догматики – это все те, которые рассуждают о предметах, считая их постижимыми; скептики – это те, которые воздерживаются от суждений, считая предметы непостижимыми."

(Для целей текущего дискурса этого вполне достаточно, хотя для более полного ознакомления с видами догматизма и скептицизма хорошо бы прочесть соответствующие статьи в Stanford Encyclopedia of Phylosophy. (Именно в ней, а не в Новой философской энциклопедии Института философии РАН, которая представляет собой какой-то совковый реликт эпохи всеобщего торжества диамата.))

Такое деление философов на два направления было справедливо до того времени, когда Кант предложил третий путь - критическую философию. Дело в том, что ни догматики, ни скептики не исследовали познавательные способности человека сами по себе. Догматики без всякой проверки утверждали о безграничных возможностях разума: надо только подождать, и нам будет известно всё - абсолютная истина достижима. Скептики же также без проверки утверждали, что достоверное знание невозможно, а возможны только боле или менее правдоподобные мнения. Критика Канта направлена и против догматиков, и против скептиков.

Обе стороны рассматривали процесс познания как пассивное созерцание мира. Кант же первым указал на то, что познание отнюдь не пассивно. Это активное взаимодействие познающего субъекта с объектом познания, в результате которого изменяются оба. Именно поэтому вопреки мнению догматиков мы не познаём вещи такими, какими они есть сами по себе (Dinge an sich selbst), а такими, какими они нам являются в опыте познания. Познание есть синтез объективного чувственного воздействия познаваемого объекта и субъективных форм познания, которые организуют чувственные восприятия в связное представление.

Каковы же вещи сами по себе вне опыта познания, это нам неизвестно. Но это не повод для печали и пессимизма. Ведь с вещами самими по себе мы не встречаемся не только в опыте познания, но вообще ни в каком другом опыте. Совершенно неважно, сладок ли сахар сам по себе. Важно, что он всегда сладок на моём языке. Поэтому если я хочу сладкого чаю, я кладу в чай сахар.

Удивительно здесь то, что мир каким-то образом соответствует нашим познавательным способностям, благодаря чему и возможен опыт познания. Разум человека не бессилен в познании мира, но лишь ограничен наличным опытом. Есть ли границы у возможного, но ещё не осуществлённого опыта, априори неизвестно, поскольку нам неизвестны ни вещи сами по себе, ни то, когда и каким образом они появятся в нашем опыте.

Например, радиация существовала всегда, но долгое время она была нам неизвестна, оставалась вещью самой по себе, а потому никак не принималась во внимание человечеством в его практической деятельности до тех пор, пока случай и любознательность Беккереля не открыли миру это явление.

Или вот замечательная наука химия, которая ежедневно вводит в сферу нашего опыта и знания новые вещества, которых уже насчитывается почти 75 млн. Но я думаю, что счётчик на сайте http://www.cas.org/ остановится не раньше, чем остановится жизнь на нашей планете.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 23:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Скунс писал(а):
Skarlett писал(а):
Но не с научной т.з, которую вы и преподнесли изначально.

Хотелось бы сказать, что термин "наблюдатель" абсолютно научен.Он используется и в квантовой физике (кот Шрёдингера,например) и в антропном принципе и в кантовской вещи в себе и в парадоксе близнецов...[/quote]
Есть "Наблюдатель" в любом случае.
Что вы хотите доказать?
Опровергаете смысл того, что если нет "Наблюдателя", то и не живете?
Как можно это доказать?
Ведь Вы живете?
Или Вас нет?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:00 
Skarlett писал(а):
Это все есть потому, что материя - это реальность, данная нам в ощущения))

Я считаю, что никакая материя не дана на в ощущениях. Материя это абстракция, на мой взгляд, столь же пустая и бесполезная как и бог.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Скунс писал(а):

Смысл в том,что без наблюдателя вся Вселенная не имеет смысла своего существования,понимаете?

Шредингер совершенно другое хотел доказать...
он хотел доказать принцип неопределенности вне зависимости от наблюдателя

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Skarlett писал(а):
Это все есть потому, что материя - это реальность, данная нам в ощущения))

Я считаю, что никакая материя не дана на в ощущениях. Материя это абстракция, на мой взгляд, столь же пустая и бесполезная как и бог.

Неужели? Зачем тогда фото прекрасных студенток выкладываете?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Скунс писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Skarlett писал(а):
Это все есть потому, что материя - это реальность, данная нам в ощущения))

Я считаю, что никакая материя не дана на в ощущениях. Материя это абстракция, на мой взгляд, столь же пустая и бесполезная как и бог.

Вот-вот!!! См. определение Ленина.

ФУ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Приспешник.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:16 
Скунс писал(а):
во времена Канта сомнений в истинности нашего восприятия реальности нашими органами чувств не было...А сейчас эти сомнения есть...

Они всегда были. Крайние скептики вообще высказывали мысль о том, что наши органы чувств вообще ничего достоверного не дают. Беркли с Юмом попытались реабилитировать чувства, но пожертвовали миром. Но именно Юм разбудил Канта от догматического сна, по свидетельству самого Канта, а Руссо избавил его от высокомерной спеси просветителя.

Большинство людей на нашей планете нисколько не сомневается в истинности нашего восприятия нашими органами чувств. Они готовы поклясться на Библии в том, что небо голубое, вода мокрая, а жизнь - дерьмо. И только философы считают реальность нереальной. Им бы лопату в руки, да канавы копать, чтоб встретиться наконец-то с реальностью. Начиная с Платона, философы нас убеждают, что реальность нереальна, а реальны нагромождения концепцтов, придуманных этими философами. Поэтому важнее исследовать не мир вещей, а мир идей. Именно этим философы и доказывали свою нужность и полезность.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Скунс писал(а):
Skarlett писал(а):
ФУ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Приспешник.

Ну так врага надо знать в лицо...и брать от него самое лучшее! :)

Уу, чего взяли-то от ЕА?
Поделитесь.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB