Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
dyatel писал(а):
Цитата:
В СФЕРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПРОПИСЫВАЮТ В ЛИЦЕНЗИИ ТОЛЬКО ТЕ ПРАВА, КОТОРЫЕ ПЕРЕДАЮТСЯ.

Ну почитайте тогда лицензионное соглашение к своему аппарату. Я вот почитал свое и нигде не нашел что мне передано право совершать звонки, добавлять записи в календарь, и вообще показывать кому-нибудь дизайн графической оболочки и сам смартфон. Че теперь делать, прямо и не знаю. Выходит я пользуюсь непереданными мне правами интеллектуальной собственности. Я даже не знаю теперь могу ли я нажимать кнопку включения, потому что такое право не прописано в лицензионном соглашении.

Но это все Вам обеспечивает предустановленное ПО, ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ которым Вы приобретаете по договору купли-продажи. Причем ПО обеспечивает все эти возможности, заметьте, без рута в обсуждаемом случае (я думаю, в лицензии на аппарат Alecsey такие права тоже не прописаны). А кнопка включения - это как раз относится к коробочке с железом, которую представляет из себя смартфон без ПО, так что тут Вы вполне себе в праве. ;)
А если серьзезно - посмотрите ГК на предмет того, какие права входят в обсуждаемый предмет.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 08:34 
Цитата:
Если производитель понимает, что аппарат будет взломан через месяц, то - зачем он закрывает рут, который будет получен через тот же месяц?

я уже сказал об этом чуть выше, рыба вобщем согласился, теперь ваша очередь сказать зачем производитель блокирует рут-доступ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
dyatel писал(а):
Цитата:
Понимаете ли, не важно, ЗАЧЕМ это делает производитель. Главное - КАК он это делает, и дает ли лицензия на это ПО Вам право получить рут.

на официальном сайте HTC вам помогут получить рут, разблокировать загрузчик, и даже отвязать смартфон от оператора. Вы хотите сказать что все это прописано у них в лицензии? Я что-то сильно сомневаюсь

Кстати, если не ошибаюсь, то 26.01.13 в США принят (вступил в силу) закон, который запрещает "отвязку от оператора". Ну да ладно, мы не в США. Надо смотреть лицензию. Если, как уже говорилось в моем посте Groshik'у, рут был залочен средствами, не попадающими под LGPL или вообще под проприетарный софт, - то - вполне могут это делать (ибо, как Вы правильно указали, делается это в качестве защитной меры). Это также могут сделать в том случае, если договор на ПО у HTC с производителем ПО позволяет это сделать (даже если лицензия не полная).

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
dyatel писал(а):
Цитата:
Если производитель понимает, что аппарат будет взломан через месяц, то - зачем он закрывает рут, который будет получен через тот же месяц?

я уже сказал об этом чуть выше, рыба вобщем согласился, теперь ваша очередь сказать зачем производитель блокирует рут-доступ.

Дык, еще раз, - не важно, ЗАЧЕМ. Важно - КАК.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 08:59 
Цитата:
Но это все Вам обеспечивает предустановленное ПО, ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ которым Вы приобретаете по договору купли-продажи

даже если так, договор я заключаю с продавцом, а не с владельцем интеллектуальной собственности. Продавец мне не может передать прав больше чем получил. предположим я купил копию фильма, договорившись с продавцом что я могу использовать ее как угодно. Крутить в кинотеатре за деньги. Нифига подобного, это запрещает лицензия правообладателя. Так и при чем тут договор купли-продажи?
Вот и получается тот маразм о котором вы говорите: что не оговорено в лицензии то запрещено. А неоговорено там ох как много. Имхо, вы пытаетесь впихнуть невпихуемое, распространяя общие принципы на частные случаи. Отсюда и казусы. Вы придумали что рут-доступ сам по себе является интеллектуальной собственностью. Но это не так. Это не программа, не фильм, и так далее, он не представляет из себя никакого конкретного продукта, он не содержит ни одного байта информации, не занимает никакого объема в памяти, это просто переключатель, изначально встроенный на всех без исключениях аппаратах, т.к. является функцией андроида и еще раньше - линукс. Уж если и можно украсть рут-доступ, то только в виде концепции "полный/ограниченный доступ"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да забей, dyatel. Всем кому понадобился рутинг имеют полное право это сделать, независимо от производителей железа, независимо от bootloader'а. Миллион пользователей уже воспользовались этим правом. Другому миллиону он и нафиг не нужен, они даже не знают, что это такое. Sneer c Рыбой могут не делать, раз им страшно.
А вот пользоваться сайтом HTC для S-ON unlocked можно тоже, если только гарантию потерять не страшно, ибо они занесут IMEI в "черный список". Собственно, его уже давно в авторизованных СЦ сделают на любом аппарате за денюжку, тоже с потерей гарантии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
dyatel писал(а):
Цитата:
Но это все Вам обеспечивает предустановленное ПО, ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ которым Вы приобретаете по договору купли-продажи

даже если так, договор я заключаю с продавцом, а не с владельцем интеллектуальной собственности. Продавец мне не может передать прав больше чем получил. предположим я купил копию фильма, договорившись с продавцом что я могу использовать ее как угодно. Крутить в кинотеатре за деньги. Нифига подобного, это запрещает лицензия правообладателя. Так и при чем тут договор купли-продажи?
Вот и получается тот маразм о котором вы говорите: что не оговорено в лицензии то запрещено. А неоговорено там ох как много. Имхо, вы пытаетесь впихнуть невпихуемое, распространяя общие принципы на частные случаи. Отсюда и казусы. Вы придумали что рут-доступ сам по себе является интеллектуальной собственностью. Но это не так. Это не программа, не фильм, и так далее, он не представляет из себя никакого конкретного продукта, он не содержит ни одного байта информации, не занимает никакого объема в памяти, это просто переключатель, изначально встроенный на всех без исключениях аппаратах, т.к. является функцией андроида и еще раньше - линукс. Уж если и можно украсть рут-доступ, то только в виде концепции "полный/ограниченный доступ"

Я в одном из первых своих постов упоминал случай из правоприменительной практики, точнее, делал обобщение, и говорил, что в случае с интеллектуальной собственностью Вы должны доказывать, что не верблюд. То есть Вы сами должны уточнять, есть ли у лица, передающего Вам права, собственно право эти права передавать (простите за лексическую тавтологию). Если Вы это не выяснили, - увы и ах, Вы виновны. Если у продавца конкретной копии фильма из приведенного Вами примера есть право продать Вам право (еще раз простите) на демонстрацию фильма в кинотеатре, - да за ради бога. Если у продавца есть лишь право копирования и распространения (пусть даже и с правом передачи третьим лицам этих прав), то максимум, что Вы можете законно сделать, если продавец Вам эти права передал, - копировать и продавать фильм. Только этот вопрос определяется договором продавца с правообладателем.
Далее. Не приписывайте мне, пожалуйста, то, чего я не говорил. А именно: я никогда не говорил, что рут - это само по себе интеллектуальное право. Я говорил о том, что способ открытия/закрытия рута может предсавлять собой объект интеллектуального права. И, собственно, осуществляя рут, Вы, возможно, вносите изменения в кусок кода, который закрыт лицензией. Вот, собственно, и все. И не раз упоминавшаяся тут Рыбой EULA в этом отношении - основное, что следует изучать. Есть право, переданное по лицензии при покупке аппарата, - ради бога, рутуйте, даже если производитель и запретил.
Кстати, о линуксе. Есть вполне себе коммерческие сборки линукса с не совсем открытой лицензией.
И, кстати, - сейчас буду отвечать на пост Groshik'а, почитайте. Впрочем, я лишь повторю то, о чем говорил.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Groshik писал(а):
Да забей, dyatel. Всем кому понадобился рутинг имеют полное право это сделать, независимо от производителей железа, независимо от bootloader'а. Миллион пользователей уже воспользовались этим правом. Другому миллиону он и нафиг не нужен, они даже не знают, что это такое. Sneer c Рыбой могут не делать, раз им страшно.
А вот пользоваться сайтом HTC для S-ON unlocked можно тоже, если только гарантию потерять не страшно, ибо они занесут IMEI в "черный список". Собственно, его уже давно в авторизованных СЦ сделают на любом аппарате за денюжку, тоже с потерей гарантии.

Groshik, Вы, видимо, все же не читали тему. Я уже давал дисклеймер относительно того, как я лично отношусь к проблеме лицензий. Вкратце повторю - я не считаю существующие положения по интеллектуальной собственности адекватными существующим реалиям. Плюс к этому, я считаю, что любой человек может делать то, что хочет, если он осознает последствия своих действий и готов нести за них ответственность. Любую, вплоть до уголовной.
У меня, наример, три устройства под андроидом, в частности, год пользуюсь HTC One X. Я даже не заморачивался вопросом, рутован ли он. Мне вполне хватает функционала. Но, если он не рутован, а рут мне понадобится, я, безусловно, его сделаю. Правда, предварительно ознакомлюсь с тем, к чему это может привести. Вот, собственно, и все.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 14:21 
Sneer, мы говорим об одном и том же. Договор купли-продажи, естественно, не может быть основанием длч посягания на интеллектуальную собственность. Но. Связь факта получения рута с посяганием на интеллектуальную собственность вообще неочевидна, в отличие от распространения того же лицензионного фильма или продажи выковырянного из прошивки драйвера. Просто нельзя огульно распространять отсутствующие в лицензии пункты на все что вздумается. Это - почва для махинаций. Давайте конкретно: под какую статью подпадает получение рут прав? Кража интеллектуальной собственности? Вы сами сказали что нет. Тогда под какую же? Даже пускай это будет нарущение лицензионного соглашения, сделаем такое допущение. Но претензии по этому факту должны опираться на законодательство. Так как классифицировать это деяние с т.з. закона?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: андроид и все о нем
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 15:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Sneer писал(а):
dyatel писал(а):
Цитата:
Понимаете ли, не важно, ЗАЧЕМ это делает производитель. Главное - КАК он это делает, и дает ли лицензия на это ПО Вам право получить рут.

на официальном сайте HTC вам помогут получить рут, разблокировать загрузчик, и даже отвязать смартфон от оператора. Вы хотите сказать что все это прописано у них в лицензии? Я что-то сильно сомневаюсь

Кстати, если не ошибаюсь, то 26.01.13 в США принят (вступил в силу) закон, который запрещает "отвязку от оператора"..

Этот закон принят в связи с тем, что Айфон в США можно приобрести бесплатно, но при условии заключения договора с определенным дорогим оператором, т.о. как бы выплачивается кредит за айфон.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB