Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 19:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений писал(а):
Skarlett писал(а):
Почему такая разница во времени описываемых "Потопов" ??

это же более чем очевидно..библейский потоп всего лишь передран с шумерского(специалисты отслеживают даже заимствованные обороты речи) -а тот есть отголосок реального стихийного бедствия в Междуречье обнаруженного археологами и геологами
скандинавы же никогда не сталкивались с наводнениями-так что Потоп для них просто Армагедон, событие собранное на базе фантазии лишь котрое произойдет в будущем -ну как для евреев Звезда Полынь, или разгоряющееся Солнце и Ангелы с Трубами и прочая..
Море-удобная питательная среда для таких фантазий, она традиционная богоборческая среда в мифах практически всех народов знакомых с морем(даже у греков Посейдон-выступает соперником Зевса, а уж различные морские чудища-выжить среди которых могут лишь великие герои)
так что было бы странно не увидеть такого у скандинавов -для которых море и повседневная среда обитания и постоянная угроза личной гибели..
а уж норвежцы послушав рев Мальстрема вряд ли сомневались откуда придет глобальный конец :)
зато скандинавы один из народов в мифах которых сохранился ледниковый период

Я понимаю, но тогда и о плагиате говорить не приходится, хоть последствия Армагедона у викингов аналогичные последствиям библейского потопа, т.е. остались в живых всего два человека.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 19:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Skarlett писал(а):
Я понимаю, но тогда и о плагиате говорить не приходится, хоть последствия Армагедона у викингов аналогичные последствиям библейского потопа, т.е. остались в живых всего два человека.

это не ключевой признак -происхождение народов от двух первых людей сюжет не то что распостраненный -а можно сказать затасканный
тот же девкалеонов потоп у греков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B5%D1%8F)
т.е. не стоит объединять сюжеты по данному признаку(спасение двух людей) ибо это где только не встречается..
Потоп иудеев и Потоп скандинавов разные мифологические сюжеты
первое-проекция реальной катастрофы на фантазию, второе вымысел в стиле конца света..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 19:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений писал(а):
Skarlett писал(а):
Я понимаю, но тогда и о плагиате говорить не приходится, хоть последствия Армагедона у викингов аналогичные последствиям библейского потопа, т.е. остались в живых всего два человека.

это не ключевой признак.

Но и "Концом света" события, после которых осталось в живых два человека по большому случаю назвать нельзя, поэтому религиозная аналогия-таки просматривается.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 19:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Skarlett писал(а):
Но и "Концом света" события, после которых осталось в живых два человека по большому случаю назвать нельзя, поэтому религиозная аналогия-таки просматривается.

это ошибка -потому что конец света в представлении древних народов лишь глобальное изменение состояния-а не тотальный конец
у тех же греков -считаем концы света по поколениям людей: золотое, серебряное, медное, герои дети богов, и наконец -наше -железное
:D
каждое поколение имело свой персональный конец света-будет свой конец и у нашего:

Цитата:
Зевс поколенье людей говорящих погубит и это
После того, как на свет они станут рождаться седыми.]
Дети - с отцами, с детьми - их отцы сговориться не смогут.
Чуждыми станут товарищ товарищу, гостю - хозяин

конец света у иудеев тоже не тотальный конец-там будет:
Цитата:
24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою

не исключение и скандинавский рагнарек:
Цитата:
за гибелью мира последует его возрождение: выживут и поселятся на месте, где раньше была долина Идаволл (в центре Асгарда) сыновья Одина — Видар и Вали, и сыновья Тора — Магни и Моди, которые унаследуют молот Мьёльнир. Возвратятся из царства мёртвых и примирятся между собой Бальдр и его убийца — слепой бог Хёд. Выживут, укрывшись в роще Ходдмимир, и два человека — Лив и Ливтрасир, которые вновь дадут начало человеческому роду.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
"Разница в возрасте описываемых потопов"?Вопрос довольно прост.Потому,что предки скандинавов,проживавшие в Придонье и переселявшиеся в Фенноскандию в 166 г.н.э.совсем мало были знакомы с иудео-христианскими сказками.Что же до еврейцских сказаний о потопе,то это чисто шумерское.Достаточно прочесть "Сказание о Гильгамеше".Вот только в "ЭДДЕ" основная идея не в потопе и не в злобном существе которое этот потоп вызвало.Идея в борьбе локальных миров,их семь ,как и во всех индоевропейских мифах.И могучие боги отнюдь не контролируют все эти миры.Мало того,сам Один за право испить из источника мудрости и получить всеведение вынужден заложить свой глаз.И лишь мировое древо(Ясень Иггдрасиль) растет чрез все миры.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
born писал(а):
предки скандинавов,проживавшие в Придонье и переселявшиеся в Фенноскандию в 166 г.н.э.


и лично born-у о том написали (рунами, надыть :) )

О кельтах: даже (?) Кураев признаёт: немалая часть дотатарской Руси (как и западной Европы) крещена ирландскими монахами; жирные греческие попы (средь дворцовых женщин интригуя и "отроков в алтаре за афендры щупая") сгрудились в основном в великокняжеской свите. Не таковы были кельты, жадные до странствий, новых знаний, мифов и легенд. Они смело "шли в народ", были на тогдашний лад просветителями, блестящими переводчиками, по всей Европе основали колледжи (кстати, многим ли известно, что само слово "профессор" - от древнеирл. рофесса - "знающий"?).
Такая вот у кельтов мягко скажем двусмысленная с т. зр. атеизма роль.
Изображение
"Кельтские" мотивы в древнерусских рукописях (очень характерны изображения зверей - львы и павлины)

Что касается этнографических различий между кельтами и германцами - с точки зрения строгой науки они не весьма существенны. Те же фризы, внесшие в торговлю (а м. б. и государственность) Руси не меньший вклад, чем ирландцы в религию, (и столь же известные в учебниках истории :twisted: ) имели в себе большой кельтский элемент.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
Те же фризы, внесшие в торговлю (а м. б. и государственность) Руси не меньший вклад, чем ирландцы в религию, (и столь же известные в учебниках истории :twisted: ) имели в себе большой кельтский элемент.

По -моему, слишком смелые выводы.О фризской торговле еще можно с оговорками(очень большими),принять наличие такой торговли до 1000 года.(эпоха формирования Киевского государства).То с влиянием кельтских проповедников Езуса среди славянских и русских племен,то "свежо придание,да верится с трудом".В том,что никакой"свет непорочной христианской веры" не был занесен из Византии-это практически доказанный факт.Первоначальное знакомство конечно было с Моравским вариантом христианства(а он подчинялся не Константинополю а Риму!)И оно все усиливалось,в связи с тем,что между славянами Моравии и Киева разницы не было практически никакой.А после начала венгерского вторжения в державу Моймировичей и участия в войне Киевских дружинников,то в родственное Славянское государство стали переселяться беженцы из разоренной Моравии.Заодно занеся и свой вариант христианства.Доказательством служит т.н."Киевский мисал",6 пергаментных листов с глаголическим текстом,совершенно точно датированные 998-1015 гг.н.э.Так вот евангелия там изложены в западнославянском,чуть ли не богомильском варианте.Что же до наличия проповедников ирландской церкви на территории Руси с 8 по 11 век,то таких данных что-то ни где не встречал.Да и что им было делать в Славянских землях?А что такое христианство и как оно насаждается Славяне знали очень хорошо!(Моравия,Болгария,западнославянские земли вендов и бодричей,славяне Балкан).Вполне кельтским монахам хватало земель Ирландии Исландии,Британии,Нормандии и т.д.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
born писал(а):
Вполне кельтским монахам хватало земель Ирландии Исландии,Британии,Нормандии и т.д.


Много пылить не буду, лениво.... но... одно из первых рифмованных стихотворений на гэльском (9 век), которое сейчас учат наизусть все ирландские школьники, найдено в австрийской Каринтии, на границе со словенской Крайной....до Моравии куда ближе, чем до Британии.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Как найдешь хоть один колледж основаный ирландскими монахами в славянских землях,то попыли немного,пересиль лень-матушку.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Чудовищные Семито-Явреи, оккупировавшие Руссь-Измочальную:

Изображение

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB