Форум атеистов Рунета

В Вашей последней формулировке противоречие с законом сохранения материи внеприродный разум – создает материальный мир (из ничего?)

Второй вопрос главный, ибо из него следует первый.



А вы попробуйте представить себя богом и доказать своё существование.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Тогда надо опять же уточнить, что понимается под словом "Творец".
Теистический вариант - он не обоснован и логически противоречив. Но это не означает, что в принципе невозможен никакой разумный творец. Пофантазируем:
Есть версия, что "по ту сторону" черной дыры - целая Вселенная. (Не знаю, насколько еще актуальна теория Поплавского, ну да мы фантазируем.) Мы на БАК создаем какую-то микроскопическую черную дыру.
Вот у нас при таком раскладе есть Вселенная, в которой время, возможно, течет иначе, чем у нас. И ее кратковременное существование "здесь", может вовсе быть не кратким в новой Вселенной, с ее внезапной жизнью, темными веками, религиями и галлилеями.
Без проблем, для этой созданной Вселенной есть творец и даже не один, и они разумны.
Фантазия, не больше, конечно. Но она показывает, что "творец" - это совсем необязательно теистический бог, а теоретическое наличие такого творца совсем не сделает из атеиста агностика.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Groshik, думаю, под "Творцом" понимается топикстартером все же некая личность, при этом, как мне думается, акт "творения" является осмысленным и целенаправленным, а Вселенная - той самой целью, а не "побочным продуктом" эксперимента. Если так, - то, разумеется, нет никаких оснований предполагать наличие "Творца", а аргументами будет, как уже было сказано, научный метод и логика.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

К тому же он пишет про внеприродный разум. И хочет от атеистов получить доказательства из законов природы. Если этот творец нематериален, никак не взаимодействует с материей, то и черт с ним. Проще считать, что его нет. Если же он взаимодействует, то пусть автор предложит воспроизводимые опыты, позволяющее обнаружить нематериальное. А с нематериальными методами это к Мухину.

Чтобы воспроизвести опыт нужно чтобы все условия для воспроизведения данного опыта были соблюдены.
Если предположить, что изучаемое находится за пределами материальной природы, то из этого следует что материальных инструментов
может оказаться недостаточно для воспроизведения опыта.

О чем и речь. Расслабьтесь и живите спокойно. Не трогает Вас нематериальное. Нету его!

А какая разница, с точки зрения православного, между атеистом и агностиком?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Сколько дров в костер подкладывать!

Но если невозможно доказать научным методом наличие или отрицание Создателя, то что толкает человека принимать позицию отвергающую Творца?
Ведь если доказать или опровергнуть нельзя, то это является как раз необходимым основанием как для атеизма, так и для теизма, но
безусловно недостаточным чтобы с полной уверенностью утвердить одну из этих точек зрений как точно верную.

Кстати...
Если допустить, что вселенная была создана Кем-то вне её, то из этого следует ещё и то, что Создатель обладает инструментарием, который позволяет Ему с ней взаимодействовать, подобно тому как он её создал. Как краски у художника, которыми тот может что-то дорисовать. Тогда из это допускает возможность богооткровенности, то есть тех или иных знаний полученных тем или иным образом от Создателя, которые проявили бы ту или иную Его волю в созданной им вселенной.