Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 52  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Незнайка писал(а):
sergey
Сообщение № 278 стр 28 Николай назывет доказательством
Сообщение № 278 стр 28 FatCat назывет недоказательством
Следовательно
название зависит от субъекта

Согласны ?

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
GOD писал(а):
А это - научная гипотеза, Львёнка.

а кто из ученых выдвинул? где ознакомиться можно?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Для выживания достаточно...

Выжить мало - "Развитие мозга взаимосвязанно ..." - вот я о чем.
Львенка писал(а):
а откуда вы знаете - что кроманьонцы наработали?

Ну не в подарок же получили.

Все просто и никакой чуши - это противостояние канибалов, в котором более физически слабому нужно было лучше соображать, чтобы выжить. А результаты того периода нашли отражение и в особенностях внутривидовой конкуренции - вплоть до настоящего времени друг друга и уничтожаем.

А чушь - штампованное мнение, что человек развился благодаря труду, и что вера в богов возникла на фоне страха перед грозными силами природы - икнул древнегреческий атеист - до сих пор аукается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Львенка писал(а):
а откуда вы знаете - что кроманьонцы наработали?

Ну не в подарок же получили.

а почему не хомо сапиенсы? какие основания предполагать именно кроманьонцев?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
какие основания предполагать именно кроманьонцев?

Согласно вики - ранний представитель современного человека.
И как то считается, именно они плотно пересеклись с неандертальцем - вплоть до того, что и заселяли по большей части именно ареалы его обитания. Вообщем, что-то их плотно связывало - может гастрономические предпочтения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Выжить мало - "Развитие мозга взаимосвязанно ..." - вот я о чем.
Теория предсказывает, что вполне достаточно. Бактерии живут уже миллиарды лет и ничего. Развитие мозга взаимосвязанно не с нестандартными решениями, а со стандартизацией. Это верно как для онтогенеза, так и для филогенеза. Исследования эндокранов, например, показывает, что объем мозга сапиенсов уменьшался по крайней мере 25 тыс лет. У нас есть специализация, раньше же выживал универсал.
Цитата:
Все просто и никакой чуши - это противостояние канибалов, в котором более физически слабому нужно было лучше соображать, чтобы выжить.
Хорошо, повторюсь за FatCat'ом, но конкретней.
1) С чего взято, что противостояние сапиенсов и неандертальцев вообще имело место?
2) С чего взято, что такое противостояние было определяющим для выживания?
3) С чего взято, что взаимоотношения этих видов были трофическими? Почему кто-то кого-то должен был поесть?
4) С чего взято, что для лучшей охоты сапиенсов на неандертальцев им понадобилось развитие мозга?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
1), 2)...

1) и3) Исследование пещер в местах их обитания показало, что сапиенсы и неандертальцы последовательно проживали в этих пещерах, не раз сменяя друг-друга. В слоях проживания сапиенсов найдены обглоданные кости неандертальцев и наоборот.
2) и4) Неандерталец - более физически развит, более приспособлен к суровым климатическим условиям, умственные способности тоже предполагается имел немалые.
Т.е первые два пункта - однозначно не в пользу сапиенса. Третий - умственные способности - единственной пункт, где сапиенс мог выйти в лидеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Теория предсказывает, что вполне достаточно. Бактерии живут уже миллиарды лет и ничего. Развитие мозга взаимосвязанно не с нестандартными решениями, а со стандартизацией.

Для выживания - возможно, но мы то выделяем себя из прочей среды - как человек разумный.
А чтобы получить столь гипертрофированное развитие мозга - нужны особые конкурентные условия.
От дикого животного можно спастись у костра, для охоты на него - тоже можно освоить определенные навыки. Другое дело - если противник так же не боится огня - нужно начинать соображать дальше, а враг - как говорится - тоже не дремлет. Вот что будет постоянно подстегивать мозг к развитию - нужно постоянно искать новые(нестандартные) подходы к решению задачи.
Так что, теория - теорией...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Исследование пещер в местах их обитания показало, что сапиенсы и неандертальцы последовательно проживали в этих пещерах, не раз сменяя друг-друга.
Все известные мне археологические исследования показывают, что сапиенсы селились в пещерах, ранее занимаемых неандертальцами, но обычно по прошествии нескольких тысяч лет. Хотелось бы посмотреть на то исследование, которое Вам "показало".
Цитата:
2) и4) Неандерталец - более физически развит, более приспособлен к суровым климатическим условиям, умственные способности тоже предполагается имел немалые. Т.е первые два пункта - однозначно не в пользу сапиенса. Третий - умственные способности - единственной пункт, где сапиенс мог выйти в лидеры.
Да без разницы, где выходить в лидеры. Можно вообще не лезть в "суровые климатические условия". Благо перенаселения в Европе еще не наблюдалось. Как Вы думаете, сколько было всего тех же неандертальцев единовременно от Атлантики до Алтая? Оценочно - 12 тыс. Все! Нужно было еще изрядно постараться, чтоб их разыскать.
Второе. Неандертальцы неплохо сгинули и там, где сапиенсов вообще еще и в помине не было. Т.е. явно не от конкуренции с нашим видом. Нафига соревноваться с уже несуществующим противником?
Третье. Эволюция всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Нафига даже при редкой (что само по себе уже исключает целесообразность всех Ваших фантазий) встрече сапиенсов с близким видом им эволюционировать затратным и долгим путем развития мозга? Не проще ли использовать преимущество в беге, например?
Цитата:
А чтобы получить столь гипертрофированное развитие мозга -нужны особые конкурентные условия. От дикого животного можно спастись у костра, для охоты на него - тоже можно освоить определенные навыки. Другое дело - если противник так же не боится огня - нужно начинать соображать дальше, а враг - как говорится - тоже не дремлет.
Эволюционных стратегий может быть много. В гипарионовой фауне были очень различные существа. А вот конкурентные условия для многих были сходны. Чего там точно не было на момент становления человека (да и позже - вплоть до сапиенсов), так это неандертальцев.
Цитата:
Так что, теория - теорией...
Теория обязана объяснять факты, а не фантазии. Чем она от Ваших постов и отличается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 апр 2018, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB