Форум атеистов Рунета

Шариковым Полиграф Полиграфычем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

"При нормальном течении событий" и неоплодотворенная яйцеклетка превратится в человека - просто надо на 1 условие больше. попы нарочно проводят границу по зачатию, чтобы...
А вот что "чтобы", тут 2 варианта. Помните, я писала про зеленых придурков? Все их аргументы можно разделить на 2 группы. 1. Мясо вредно, человек от природы веган (аргументы к разуму). 2. Животных жалко (аргументы к эмоциям). Так вот, если мясо вредно. то причем тут жалость? Водка тоже вредна, хотя при ее производстве никого не убивают. если же мы признаем, что животные имеют такое же право на жизнь, как и люди, то неважно, вредно мясо или нет.
Аналогично ведут себя пролайферы, их главные аргументы тоже делятся на 2 группы. 1. Россия вымирает, надо перерожать кавказцев и китайцев . 2. Ах бедный ребеночек .
На какие аргументы мне следует отвечать, рациональные или эмоциональные?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

В этом гипотетическом эксперименте есть проблема. Мозг человека продолжает развиваться и после рождения, то есть сам факт рождения не является стоп-сигналом. Мозг развивается как пренатально, так и после. Если Вы ставите условием человечности полностью сформированный мозг, то Вам придется признать, что дети - это не люди.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не так. Потому что неоплодотворенная яйцеклетка все же еще не является самостоятельным существом в биологическом смысле и далеко не любая им станет. Сейчас уже ясно, что любую клетку можно превратить в эмбрион при некоторых условиях (нобелевка за прошлый год, кстати), можем ли мы считать любой порез массовым убийством?
И на те и на другие. Вообще-то тут оба аргумента не от биологии, а от культуры и психологии, по-моему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если он помещён в соответствующую среду. Находись Маугли всю жизнь среди волков - его мозг развился бы только до волчьего уровня.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Тут, как мне кажется, есть некоторая путаница. Мозг-то у него развился бы как человеческий, то есть и неокортекс сформировался бы вполне нормально. Другой вопрос, что нейронные структуры не развились бы так, как это необходимо человеку, потому что для этого надо определенные внешние воздействия и примеры, слушать речь и т. д. То есть тут два параллельных процесса развития.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Оплодотворенная тоже. 1/3 всех беременностей заканчивается выкидышами. Причем большинство из них происходит так рано, что мать и не знает, что она была беременна. Вот зачем добрый боженька попускает быть зачатыми тем, о ком и молиться никто не будет?
Аргументы от биологии невозможны, потому что биология, как наука - вне морали.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Дело не в боженьке, а в том, что люди иногда умирают. Скажем, мы же не оправдываем убийство на том основании, что человек может заболеть и умереть. Эмбрион тоже может умереть, но это не является оправданием убийства.
Спрыгну ненадолго с роли.
Аргументы от биологии тут очень простые (и они возможны, почему бы их не увязывать с моралью) - весь вопрос с какого момента человек считается человеком. Если с момента оплодотворения - то мы собираемся укокошить человека. Другой вопрос, что человек это не только физиология, но и некоторая личность, которой у эмбриона до формирования нервной системы просто быть не может, он даже боль не воспринимает. МФА правильные вопросы задает.
А если вспомнить о моральных аргументах, то я заметил, что обычно все эти пролайферы почему-то считают, что женщине очень нравится делать аборт. Да черта с два - это вынужденная мера! Правильно бороться с абортами - это убрать их социальные причины и улучшить контрацепцию. У них же все наоборот, пока человек эмбрион - они за него горой, но если он уже родился - все!!! мучайся, сцукко, а то в ад попадешь. Маме же приходится думать не только о том, как родить, но и о том, что после: как кормить, одевать, учить, воспитывать, лечить и т.д.
Вспомнился Карлин Дж. - доставляет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Эх, поздновато я зашел сюда. Ну, что ж.

Скажите это Джеку Лондону. Судя по некоторым подробностям (которых придумать он не мог), это действительный случай. Лапу не лапу – но кость от лапы - пересадил.
http://www.gramotey.com/?open_file=361l ... nec_skazki

Не нужно путать органическое развитие мозга (нейронные структуры и т.п.) с социализацией – то есть, собственно, с вхождением в человеческое общество (тут да, и воспитание, и обучение, и умение себя вести).
Вот это вот и есть http://www.dmitrysmor.ru/sto_velicih_tain/show/79
И это http://banana.by/index.php?newsid=213006
Да и уже на нашей памяти история несчастной девчонки, которую мать держала в сундуке до 12 лет
Кроме того, и критерии социализации различны. Помните? - "Чудаки эксперты спрашивали тебя на суде по шаблону, какой сегодня день, месяц, число, и ты не мог ответить просто потому, что все это не представляло для тебя интереса. Если бы они спросили хотя бы о подводных течениях, температурах и солености воды в заливе... http://www.loveread.ec/read_book.php?id=414&p=45"
Это несомненно, но и это еще не всё. Необходимо прибавить еще генетическую консультацию (на предмет наследственности обоих родителей), и раннюю диагностику отклонений в развитии плода. Но главное - убрать все страхи и предрассудки, с этим связанные, а то ведь бывает такое...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Именно. Хотя, и во втором случае это каким-то образом связано должно быть с развитием дендритов, особенностями работы синапсов...
Там по поводу Амалы и Камалы есть сомнения в достоверности. Сам с удивлением узнал.
Вроде бы к этому и идем. (Я имею ввиду человечество, локально в православном отечестве мы к Средневековью идем).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг