Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Евгений
Это вообще то философский вопрос,а разве наука имеет ответ,давайте почитаю.

да болтать без ограничений -не в пример проще(по философски)
а давать уже давал-вы же обозвали это вопросами для первоклашек :)
могу повторить и развернуть:
существование - Наличие, факт бытия кого-л., чего-л (не существование отсутствие фактов бытия)
теперь что такое научный факт? смотрим любой источник:
в естественных науках факты — основа для построения теории. В наиболее общем смысле, научный факт — объективное и проверяемое наблюдение. Объективность здесь означает независимость от наблюдателя: независимо от того, кто проводит эксперимент, его наблюдаемые результаты должны оставаться неизменными
доступно? а ведь это действительно где для первоклашек-но в том смысле что понятно даже первоклашкам(а вам нет)
как вы к примеру определяете что город Москва существует? можете показать? я-легко



Цитата:
Если нет аналогов в этом мире,то представить не возможно,а все что представим будет мешанкой из известного,т.е. ложно.Поэтому Христианство никогда не обсуждает как выглядит Бог и запрещено рисовать Его .Можно говорить о Его качествах,данных в Писании или вывести их из изучения творения.Поэтому пример с зеленым иллюстрирует наше полное незнание,отсутствие аналогий и Вы понимаете,что объяснить это не возможно,но не говорит об отсутствии.


ясно "Бог вообще" -окончательно сдох :) да ненадо мне знать как он выглядит, какого он цвета и т.п.
глобальные базовые св-ва.! если Бог христианский вообще легко! к примеру он устраивал потоп?
но если хотите можете попытаться реанимировать вашего "Бога вообще"
научно -одинаково легко опровергать любых
вы чтобы избавится от опровержения будете вынуждены драпать в философию или религию-а там я вас не трону
там бог имеет полное право существовать а вы в него верить :)


Цитата:
Отрицательное Богословие идет от обратного,оно говорит,что Богом не является.

ненужно изливать на меня известную мне религиозную муть-вы требовали научных док-в -вот там и оставайтесь
с точки зрения науки-нужн понимать о чем идет речь
доступно?

Цитата:
Повторяю пятнадцатый раз и последний,я рассматриваю Ваши научные доказательства способные убедить любого,что Бог не творил Вселенной.

но рассматривая отказываетесь принимать научные определения, научную методологию? :)
Цитата:
Не будем тратить время зря.Способны признать.что Некто живший до \понятие до ,глядя с нашей позиции\ творения Вселенной,обладая возможностью,послужил первопричиной ее возникновения.Это вводная.Признаете такой факт

не признаю -в полном соответствии с наукой ибо факт объективное и проверяемое наблюдение
то что вы написали носит название или догмы или фантазии-в науке не используется
в религии-на ура

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений
Я не могу поверить в бога, как в существо, которое оказывает непосредственное влияние на поступки отдельных людей или вершит суд над своими созданиями. Я не в состоянии в него верить, хотя механическая причинность современной науки в известной мере ставится под сомнение. Моя вера заключается в смиренном поклонении духу, несравненно превосходящему нас и раскрывающемуся нам в том немногом, что мы способны познать нашим слабым, бренным разумом. Мораль очень важна, но не для бога, а для нас.

Альберт Эйнштейн
Вы понимаете,что говорите только о том,что можете видеть и потрогать,а я говорю о том,что могло это создать?
Вы знаете,что большинство ученых признают,что разбить научными аргументами Божественную теорию творения Вселенной совершенно,на данном этапе знаний,НЕ ВОЗМОЖНО.А Вы вроде все на науку ссылаетесь.

Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.

Альберт Эйнштейн
Бог — это газообразное позвоночное.

Альберт Эйнштейн

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вам самому я так понимаю возразить нечего?
что ж все как я и предсказал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vladimir muhin2013 писал(а):
Если нет аналогов в этом мире,то представить не возможно,а все что представим будет мешанкой из известного,т.е. ложно.
Отсутствие аналогов для науке не праблема, возните к примеру корпускулярно-волновой дуализм, казалось бы противоречие, но отлично решающееся фейнмановскими интегралами по путям.
vladimir muhin2013 писал(а):
Поэтому Христианство никогда не обсуждает как выглядит Бог и запрещено рисовать Его .
Однако его регулярно изображают на иконах. Выходит православие противоречит христианским принципам?
vladimir muhin2013 писал(а):
Можно говорить о Его качествах,данных в Писании или вывести их из изучения творения.Поэтому пример с зеленым иллюстрирует наше полное незнание,отсутствие аналогий и Вы понимаете,что объяснить это не возможно,но не говорит об отсутствии.
Аналогии проблемой не является, сколько бы вы ни пытались за ними спрятаться это вам не поможет.
vladimir muhin2013 писал(а):
Повторяю пятнадцатый раз и последний,я рассматриваю Ваши научные доказательства способные убедить любого,что Бог не творил Вселенной.
Соломенную куклу вы при всем желании не сможете в чем то убедить, даже если вы имеете 100% доказательства. А ведя дискуссию вашими методами, можно вообще утверждать, раз вселенной называют видимую область доступную для познания в прошлом или будущем, можно утверждать что она просто не может быть создана т.к является всего лишь частью большего.
vladimir muhin2013 писал(а):
что Некто живший до \понятие до ,глядя с нашей позиции\ творения Вселенной,обладая возможностью,послужил первопричиной ее возникновения.Это вводная.

С нашей позиции как раз никакого до не существует. Вы тут предлагали представить на секунду отсутствие времени но приетом упорно завязываете на них свои рассуждения, хотя на деле отсутствие времени подлежит обсуждению, и совершенно неважно что его невозможно представить.
vladimir muhin2013 писал(а):
Признаете такой факт идем дальше,нет обсуждать нечего.
Факт это не то что подлежит признанию, вы предлагаете принять догму пытаясь замаскировать ее фактом, но неужели вы правда считаете что кто-то купится на эту ложь?
vladimir muhin2013 писал(а):
VasyaBit
О Боге как Творце говорилось с испокон века,а Вы говорите,что впервые слышите?
Не о боге а о богах, давайте вы не будете перевирать факты под себя.
vladimir muhin2013 писал(а):
Смех да и только.Готовы принять такую вводную или нет? Мне хотелось бы услышать Ваши доказательства,что этого не было.
Ознакомитесь с историей религий и верований, хотя вы утверждали что изучали религиоведение, и поэтому напрашивается вывод что вы сознательно врете в этом вопросе.
vladimir muhin2013 писал(а):
Всегда умиляет,когда мой вопрос,после бурной дискуссии задают мне же и говорят,ах какой же несчастный ни одного довода не приведешь?
А вы привели хоть один довод? Нет, вы так и не смогли ничего привести, выходит вы просто таким способом хотите уйти от ответа. Насчет аргументов с нашей стороны то достаточно привести к примеру эволюцию. И что бы исключить часть ваших демагогических приемов, напомню что это не доказательство, а один из аргументов. И именно привести аргументы я вас и прошу, Вы же постоянно скатываетесь в демагогию.
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы пишете-"неужели у верующих в бога нет даже слабенького аргумента в защиту своего утверждения?
Ребята,а у Вас есть в защиту Вашего?
У нас бога нет, и я опять вынужден настаивать оставить демагогию, она совершенно вас не красит.
vladimir muhin2013 писал(а):
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
Конфуций
Вы я полагаю относитесь ко вторым? Ведь за все время пребывания здесь вы похоже не избавились ни от одного своего заблуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений
Я не стану больше принуждать Вас к ответу на мой вопрос,Вы не готовы пойти даже в простой беседе на ломку своих стереотипов,пусть Бухатор,который сумел это сделать пойдет дальше.
Вы честно пытались вести дискуссию.но на другом уровне,это не то чего я хотел.Нужна свобода от рамок и умение не стандартно мыслить,причем от Вас требовалось одно,встать на путь дискуссии о Боге Творце.Но это видимо даже теоретически не возможно,а жаль.

Слишком много в мире людей, которым никто не помог пробудиться.

Антуан де Сент-Экзюпери, "Планета людей"

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы честно пытались вести дискуссию.но на другом уровне,это не то чего я хотел.


вы забыли указать что это научный уровень

Цитата:
Нужна свобода от рамок и умение не стандартно мыслить,


в смысле ненаучно? :)
Цитата:
причем от Вас требовалось одно,встать на путь дискуссии о Боге Творце.Но это видимо даже теоретически не возможно,а жаль.


возможно, но отвязывайтесь от науки. четко говорите что у нас обычный треп- и вперед
я вел немало разговора с верующими в стиле "ладно плюнем на научные данные и допустим что бог есть"
там тоже можно не мало с верующих полезного в открытый доступ вытянуть :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
VasyaBit
Бога Отца рисовать запрещено ,это не канонические изображения или сделанные до принятия этого решения.
Относительно остального текста скажу,что разхочарован.
Вы считаете,что беседа на форуме,столь обычная,что ни к чему не обязывает,оказывается не позволяет Вам чисто теоретически осознать,что если наука не изучает бытие Бога,не имеет методов Его нахождения,не способна отвергнуть возможности Творения Им Вселенной,то и ссылаться атеистам на ее изыскания вообще никак не возможно.Это главный мой тезис.
Вы в чем меня только не обвинили,как только не грузили,но забыли,что вопрос этот был мной задан трижды,в разных темах и никто ничего не смог возразить,некоторые признали этот факт,но остались те,кто физически не способен признать этот неоспоримый факт,а это не есть хорошо.
Атеизм не имеет научных оснований,он обычное философское движение,так говорите об этом не стесняясь.Верую в самозарождение Вселенной,потом докажут это наверно,а сейчас буду считать только свою версию правильной.
Верующие они такие верующие...
Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр.

Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц"

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений
Готовы научно рассуждать о первопричине Вселенной,жду фактов,но вначале озвучивайте версии,если среди них нет Божественного Творения,докажите.

Заседание продолжается! И, как видите, господа присяжные заседатели, лед тронулся. Подзащитный пытался меня убить. Конечно, из детского любопытства. Он просто хотел узнать, что находится у меня внутри.

Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
что если наука не изучает бытие Бога,не имеет методов Его нахождения,не способна отвергнуть возможности Творения Им Вселенной,то и ссылаться атеистам на ее изыскания вообще никак не возможно


чего вдруг? ведь наука изучает все что существует :)
Цитата:
Атеизм не имеет научных оснований

чего вдруг? я как атеист свободно принимаю любые данные науки
вы -нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
vladimir muhin2013 писал(а):
Евгений
Готовы научно рассуждать о первопричине Вселенной,жду фактов,


не себе хрена -наглость
я то готов-а вот вы нет, только в философии
вы и знать то не знаете ничего о науке..
я же вам рассказал что такое научный факт
рисутсвие научных фактов о Боге и есть надежное научное док-во сто его нет
Цитата:
но вначале озвучивайте версии,если среди них нет Божественного Творения,докажите
.
сначала научно докажите что у Вселенной есть первопричина
такой уж научный принцип сначала устанавливаем факт, а уж потом теорию-т.е. взаимосвязь фактов и что причина чего
нету фактов-в значит фантазия , значит в мусорный бак

— Я сам склонен к обману и шантажу, — говорил он, — сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.
Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB