Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
1)Любовь. Высшая форма любви - готовность жертвовать.
Если мы готовы жертвовать чем-либо ради кого-то, мы будем более едины/вместе.

Это христианские бредни, которые неверующим не стоит повторять. Жертвенность и любовь вообще никак не связаны.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 20:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Floriana писал(а):
Цитата:
1)Любовь. Высшая форма любви - готовность жертвовать.
Если мы готовы жертвовать чем-либо ради кого-то, мы будем более едины/вместе.

Это христианские бредни, которые неверующим не стоит повторять. Жертвенность и любовь вообще никак не связаны.

Жертвенность и любовь связаны, только не в том смысле, которое нам преподносит однополое христианство

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Floriana писал(а):
Цитата:
1)Любовь. Высшая форма любви - готовность жертвовать.
Если мы готовы жертвовать чем-либо ради кого-то, мы будем более едины/вместе.

Это христианские бредни, которые неверующим не стоит повторять. Жертвенность и любовь вообще никак не связаны.

связаны. и с заботой, и с милосердием. вы просто вкладываете в общеупотребительные термины свое - индивидуальное - значение..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Жертвенность и любовь связаны, только не в том смысле, которое нам преподносит однополое христианство

Жертва - это то, что делается через силу, а для любимого хочется что-то делать.
Христиане же считают, что человек может желать чего-то хорошего, но но вот хочется ему всегда только плохого. Поэтому человек все время должен себя понуждать.

Цитата:
связаны. и с заботой, и с милосердием. вы просто вкладываете в общеупотребительные термины свое - индивидуальное - значение..

Милосердие - не общеупотребительный термин, в живой речи это скорее архаизм. Забота - сейчас почти превратилось в синоним к "помощь", но изначально было не так. "Работнику работа, а хозяину забота" - из словаря Даля. Смысл: работник просто вкалывает,а хозяин принимает решения.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
жертва, когда что-то совершаешь для другого при значительном ущербе для себя. а вот с желанием или нет это делаешь - уже другой разговор.
не общеупотребительный? а какой? частноупотребительный?
милосердие - "сострадательное, доброжелательное, заботливое, любовное отношение к другому человеку; противоположно равнодушию, жестокосердию, злонамеренности, враждебности, насилию."
забота - тоже общеупотребительное и имеющее свое значение, понятное всем - действия, направленные на благополучие кого-то.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Львенка писал(а):
жертва, когда что-то совершаешь для другого при значительном ущербе для себя. а вот с желанием или нет это делаешь - уже другой разговор.

Верно.
Другой.
Но жертвы бывают и при незначительном для себя ущербе.
Пишут: "Жертвуйте на храм!".
Но ведь можно "на храм" пожертвовать всего лишь 1 копейку, И ЭТО будет жертва при незначительном ущербе.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Львенка писал(а):
жертва, когда что-то совершаешь для другого при значительном ущербе для себя. а вот с желанием или нет это делаешь - уже другой разговор.

Верно.
Другой.
Но жертвы бывают и при незначительном для себя ущербе.
Пишут: "Жертвуйте на храм!".
Но ведь можно "на храм" пожертвовать всего лишь 1 копейку, И ЭТО будет жертва при незначительном ущербе.

Вы постоянно верите тому, что пишут

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 00:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):

Вы постоянно верите тому, что пишут[/quote]
)))
Не постоянно, ибо НЕ ВЕРЮ тому, что Вы написали в этом предложении.
)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
жертва, когда что-то совершаешь для другого при значительном ущербе для себя.

А кто определяет значительность ущерба? Мухин, что ли?
Я зоозащиница, я беру на бесплатную передержку бездомных кошек и даю деньги тем, кто пытается спасти животных, но если кто назовет это жертвой - я рассмеюсь ему в лицо. Для меня было бы намного более значительным ущербом оказаться сволочью или трусихой в своих собственных глазах, чем поступиться материальными благами или бытовым комфортом. А кому-то и одну кошку взять в дом - жертва.
Цитата:
милосердие - "сострадательное, доброжелательное, заботливое, любовное отношение к другому человеку; противоположно равнодушию, жестокосердию, злонамеренности, враждебности, насилию."

Допустим, некий разбойник Жак натворил достаточно, чтобы быть повешенным, и наконец пойман. Но король Людовик проявил милосердие (по средневековым законам так и называлось - право помилования), и вместо того, чтобы болтаться в петле, Жак теперь совершает круиз по Средиземному морю в качестве галерного раба. Но была ли со стороны короля Людовика любовь к Жаку? Ведь он его вообще не знал!
Допустим. нищий мишка был близок к тому, чтобы помереть с голоду. Однако сегодня он, благодаря зажиточному мещанину Григорию Яковлевичу не только сыт, но и пьян. С точки зрения церкви, Григорий Яковлевич проявил милосердие, дав денег нищему. Но была ли с его стороны любовь?
Допустим, дед Кокованя решил взять на воспитание сироту, и посоветовали ему девочку Даренку. Кокованя искренне полюбил девочку за ум и смекалку, за добрый, отзывчивый нрав; кроме того, она была весьма полезна для него. вот здесь была любовь - но была ли жертва, было ли милосердие?
Цитата:
действия, направленные на благополучие кого-то.

Маменькиных сынков никогда не видели?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 23:11
Сообщения: 19
Сергей Ручкин писал(а):
Alla27 писал(а):
1)Любовь. Высшая форма любви - готовность жертвовать.
Если мы готовы жертвовать чем-либо ради кого-то, мы будем более едины/вместе.

Согласен с Вами, но с оговоркой. Любящий человек жертвует не просто так, а с определённой выгодой. Только часто он эту выгоду не осознаёт, а думает, что он жертвует безвозмездно.
Любящий человек, когда делает любимому что-то хорошее и приятное, сам от этого получает удовольствие. Разве это не выгодно - получить удовольствие?


Hе удовольствие, а радость. Всякое доброе дело, включая "жертвовать ради любимых", должно быть вознаграждено.
Радость - награда за любое доброе дело. Но когда человек жертвует чем-то, в этот момент он меньше всего думает о награде. Больше всего в этот момент он думает:"как мне не хочется это делать, но если не я то, кто?

Сергей Ручкин писал(а):
Многие психологи склоняются к мнению, что как в дикой природе поведение животных основано на выгоде (например, хищник побежит за слабой и больной жертвой, потому что это выгоднее, чем бежать за сильной и здоровой), так и человек в своём поведении основывается на выгоде. Даже когда человек даёт милостыню нищему, он не просто так даёт, а с определённой выгодой, - он либо повышает свою заниженную самооценку, либо, если он верит в загробный рай, готовит себе место в раю.


Это не является любовью/добрым делом/жертвой.
Жертва - это когда не хочется делать, но всё равно делаешь, потому что неравнодушен/имеешь сострадание

Сергей Ручкин писал(а):
То есть, просто так ничего не происходит, и даже жертвуя, человек имеет определённую выгоду. Даже в библейском мифе жертва Христа имеет определённую выгоду, - Христос знает, что воскреснет, поэтому и жертвует собой.


Не выгода, а награда. Любое доброе дело должно быть вознагараждено.
Когда Иисус принес жертву, мысли о награде были на самом последнем месте, если вообще были. Он думал только об одном:"смогу ли Я это сделать? Вынесу ли ВСЁ? Возможно ли минуть это горькую чашу? Не подведу ли Моего Отца и всех Моих наименьших братьев и сестёр, спасение которых зависит только от Меня?"


Последний раз редактировалось Alla27 22 дек 2013, 03:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB