Форум атеистов Рунета

Так у Вас и спрашивают, почему он не полноценный человек? Почему он в утробе - неполноценный, а если его вытащили - то уже более чем полноценный, хотя речь идет об одинаковом сроке? Почему одна стадия - еще не человек, а вот другая - уже человек?
А вот на этот вопрос ответ зависит от того, что мы будем считать человеком. И хотя такие методы как спираль или "Постинор" не есть гуд, но у них есть ряд смягчающих обстоятельств.
Да нам бы их стремление к детоубийству побороть, а уж про распущенность потом поговорим.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ИМХО нужно попытаться найти какую-ту объективную основу для решения вопроса человек / не человек, и с какого момента человек.
Практически, вопрос сводится к тому, насколько медицина и общественные институты (суд, соцзащита и т.д.) способны реально относится к зародышу как к отдельному человеку. Причем очевидно успехи медицины первичны. Если медики в любой районной больнице однажды смогут выхаживать плод вне материнской утробы начиная с 3х месяцев, то резонно ставить вопрос о том, что начиная с 3х месяцев закон должен защищать человека. Попытки объявить зародыш человеком прежде этого срока просто не имеют объективной основы, и являются голословными декларациями, саморекламой и чем угодно, но не серьезным подходом к вопросу.
Т.е. конечно, каждый лично для себя волен считать что угодно, но эти мнения не могут быть положены в основу закона. Например, если РПЦ действительно считает зародыш человеком с момента зачатия, никто не может ей запретить ввести обряд крещения зародышей - да на здоровье, если они действительно так считают.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Сергей, я уже писала, что самые ярые противники маточных репликаторов - именно попы. Если бы им действительно было жаль несчастные эмбрионы, то они были бы за. Но так как их цель - не спасти побольше душ, а контролировать женскую сексуальность, то они и кричат "чадородием спасется".

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

еще раз. запомните, пожалуйста - НЕТ ни одного (на сегодняшний день) метода контрацепции, который бы 100% гарантировал не наступление беременности.
вы вообще как себе женскую жизнь представляете - я ни за что не буду предохраняться - мне проще по 2-3 раза в год на аборты бегать?
а на счет стерилизации - это ее дело - ее выбор. Что вам мешает предложить стерилизовать мужчин?

так откровенно врать не надо. нет у меня такой логики. последний раз скажу, больше повторять не буду - человек - после рождения. зигота, эмбрион - еще не человек. постарайтесь понять эту мысль - а то, что лично вы считаете как-то по-другому - это лично ваше же и дело, и оно никак не важно для остальных женщин нашей страны.

да ладно? будто впервые слышите, что инициаторы подобных "законов" пропагандируют еще и греховность контрацепции? я вам уже писала - сказал А, подтверждай и Б.

ложь. если женщина осознанно выбирает беременность - то очень и очень редкий случай, что она ее прерывает.

кому ему?

Nota bene - это наиглавнейший фактор - и если ваши усилия вместо навязывания своих - абсурдных с точки зрения большинства женщин - мнений в повелительном наклонении - будут направлены на решение этого вопроса - то, как следствие, при успехе - и абортов в стране станет во много раз меньше! Навскидку скажу - процентов 80% абортов связаны именно с вами, дорогие мужчины.

это вы валите. вас-то ведь такая проблема никогда мучить не будет - прокормлю ли очередного ребенка - да еще и не работая какое-то время.. (надеюсь, вы в "меже пахотной" не предлагаете детей рожать)

ну некто может бичевать себя и проливать слезы при ежемесячно впустую созревающей яйцеклетке, по миллионам (у кого-то ежедневных) погибших про-человеков с хвостиками.. убийство же..

при чем тут рабство? я для вас что - аналог зиготы?

женщина взрослый человек - и вполне сама - без вашей и моей помощи - принимать решения. для вас, видимо, все женщины - безмозглые похотливые курицы с непрерывным циклом абортов..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну почитайте определение "человек" в словаре, что ли.. потом найдите 20 отличий с зиготой и эмбрионом..

чего?? о каком одинаковом сроке вы говорите? ну нельзя же настолько не знать ничего об абортах..

да ну? но убийство человека все равно происходит? при смягчающих.. обстоятельствах..)))
какие у вас, однако, двойные стандарты..

точно? жить половой жизнью, например, с мужем - распущенность? а вы - лично вы - готовы 15 детей прокормить? (примерная цифра, сколько женщина способна выносить и родить в фертильном возрасте)

И вообще, мужчины, чтоб вы себе четко представляли - аборт - это не кофейку попить - это сложный и тяжелый выбор для женщин. обоснованный и обдуманный не раз и не два.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

почитайте как медики подразделяют выкидыш и преждевременные роды. еще совсем недавно новорожденным считался только выношенный не менее 28 недель ребенок. теперь, говорят, планку понизили (реанимация не стоит на месте) - изредка !!! могут выходить и ребенка с 22 недели, но это все равно чревато многочисленными заболеваниями малыша - тяжелейшими неврологическими заболеваниями, нарушениями зрения, слуха, дыхательной системы.
70% детей, появившихся на свет в результате преждевременных родов погибают. с 22 по 28 неделю мало что не 100%- ая летальность. по совести сказать - мало какие роддома выхаживают родившийся плод до 28 недель- менее 1000 гр. и не все роддома оснащены необходимым оборудованием (специальные кюветы), чтобы бороться за родившихся с массой, менее 1500 гр.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Да как есть - так и представляю. Сначала ей было пофиг, а потом "ой, я беременна". Сколько у нас абортов происходит из-за порванного презерватива? А из-за стакана красного? Фактически и получается - "предохраняться не буду, буду на аборт бегать".
А если кто-то не хочет детей из мужчин - пусть предохраняется, стерилизуется и т.д. Какое отличие от женщин-то?
Она именно такая. И тут уж не важно как раз кто что считает. Важна моральная составляющая. Раньше и людей за людей не считали, если они не той расы или сословия. Женщин тоже за полноценных людей не считали. Надо было оставить все как есть?
Вы не с абстрактными инициаторами "подобных законов" беседуете.
Ложь - это считать глупость и халатность случайностью. В уголовном праве даже менять ничего не придется: косвенный умысел в виде преступной халатности и преступной самонадеянности уже отражен.
Ей, опечатка. Хотя, и отца это касается точно так же.
То есть 80% абортов - это следствия изнасилований? Женщины тут ни при чем?
Так она и далеко не всех женщин мучит, потому что они заранее подумали об этом. Про спасательный круг думают на берегу.
Однако это не будет предметом нашего спора. Даже если Вам очень хочется.
Это для Вас эмбрион - аналог человека. А для меня он точно так же человек, как Вы или я. Неужели не понятно?
Я тоже взрослый человек - могу ли я принимать самостоятельно решения о жизни других людей? И таки нет, безмозглые курицы - это как раз те, с непрерывным циклом абортов. Остальные хорошие женщины.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Спасибо, это вполне понятно. Значит, на текущий момент разговоры о признании пода человеком ранее 28 недель не имеют объективных оснований. Ведь объективную основу составляет общедоступная медицина, на уровне районных роддомов. Отдельные достижения отдельных врачей не могут быть основой закона, действующего по всей стране.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

:)
Ну это Вы переигрываете. Не нужно представляемую точку зрения совсем уж до идиотизма доводить.



Но чтобы Ваше личное мнение могло претендовать на проект закона, нужны какие-то объективные основания. Что Вы хотите предложить?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Гениально!!
Это ж сколько денег можно на зародышах поднять!
А потом ещё и после рождения - "контрольное крещение в голову".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!