Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):

Смотрите, какая формулировка - "сотворенных если сотворены или зависящих если вечны". А дальнейший пассаж про "деятельное начало которое не может быть ничем другим кроме того что есть" - это далеко не всемогущество и даже не "камень, который не сможет поднять". Это скорее творящая сама себя природа и слово "начало" может вполне быть выкинуто без потери смысла. Просто если бы он выкинул, его бы ваши единоверцы разорвали на месте, а так - дали написать еще несколько книг.

И еще, из современного. Его "всемогущество", "единая мировая душа" и "творческое начало" выражаясь терминами теории множеств - единичное множество I. Хоть его и нет - все его для удобства используют, так как с ним запись упрощается.


Джордано избегает здесь слова Бог, заменяя его неопределенным термином "всемогущество", но, он не атеист, не нужно представлять его как скрытого, тайного атеиста.
Бог подразумевается по умолчанию. Далее идет исследование его особенностей, и понятие всемогущества является главным. Пусть это будет обожествление природы, не так важно.
Главное - это творчество, а не самопроизвольное, случайное, хаотичное бесцельное метание материи, непонятно как и зачем приводящее к упорядоченному развитию, к неупрощаемой сложности живых организмов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
не нужно представлять его как скрытого, тайного атеиста.
На костре сожгли, значит атеист, еретик, на худой конец... :? И вообще, был бы верующим, не размышлял бы о устройстве вселенной, а прочитал, что в библии написано, ему и полегчало бы. :twisted:


Последний раз редактировалось Андрюха 05 окт 2012, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
Джордано избегает здесь слова Бог, заменяя его неопределенным термином "всемогущество", но, он не атеист, не нужно представлять его как скрытого, тайного атеиста.


Странно, а что в то время мешало ему так и написать "бог", если он действительно хотел это сделать?

И вы видите творчество в этом:


Ибо оно неизменно, в его деятельности и силе нет случайности, но от определенной и известной деятельности неизменным образом зависит определенное и известное действие; вот почему это деятельное начало не может быть другим, чем оно есть; не может быть таким, каким оно не есть; не может быть другим, чем тем, чем оно может быть; не может желать иначе, чем оно желает, и необходимым образом не может делать иного, чем то, что оно делает, ибо только изменчивым вещам подобает иметь возможность, отличную от действительности.
?

По-моему, описанное - жесткий детерминизм, у любого раба, исполняющего приказы, творчества больше, чем у "всемогущества" этого отрывка, от которого - одно название. Вы так не считаете?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Кстати, Сестра, вы прочитали текст на картинке, который вам предложили? Просто ответьте "да" или "нет", пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Джордано избегает здесь слова Бог, заменяя его неопределенным термином "всемогущество", но, он не атеист, не нужно представлять его как скрытого, тайного атеиста.


Странно, а что в то время мешало ему так и написать "бог", если он действительно хотел это сделать?

Я не знаю. Вы пишете, что видели другие тексты или варианты данного размышления. Поэтому спрошу: в них тоже нет упоминания слова Бог?
Могу только предположить, что это принималось по умолчанию.
Джордано мог не соглашаться с традициями почитания Бога, посмеиваться над идеей непорочного зачатия или "магическими" действиями Иисуса, но еще раз подчеркну, что атеистом он не был.
И мое мировоззрение ближе к его идеям, чем Ваше, потому что я готова признать Бога в любом Его проявлении.

Энтузиаст писал(а):
И вы видите творчество в этом:


Ибо оно неизменно, в его деятельности и силе нет случайности, но от определенной и известной деятельности неизменным образом зависит определенное и известное действие; вот почему это деятельное начало не может быть другим, чем оно есть; не может быть таким, каким оно не есть; не может быть другим, чем тем, чем оно может быть; не может желать иначе, чем оно желает, и необходимым образом не может делать иного, чем то, что оно делает, ибо только изменчивым вещам подобает иметь возможность, отличную от действительности.
?

По-моему, описанное - жесткий детерминизм, у любого раба, исполняющего приказы, творчества больше, чем у "всемогущества" этого отрывка, от которого - одно название. Вы так не считаете?


Да что с Вами? Прочитайте внимательнее. Детерминизм относится только к личным особенностям Бога, Который всегда остается неизменным и не может стать иным, но не к Его творчеству. Можно всегда быть самим собой и при этом иметь множество идей и гениальные способности к их воплощению.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Андрюха писал(а):
Кстати, Сестра, вы прочитали текст на картинке, который вам предложили? Просто ответьте "да" или "нет", пожалуйста!

Нет, потому что эта картинка у меня не открылась, о чем я до сих пор сожалею.
А у Вас есть адрес?
Туман почему-то не захотел или не смог его восстановить, хотя я и просила.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Нет, потому что эта картинка у меня не открылась, о чем я до сих пор сожалею.


Что вы темните? Вот ваш же пост с предлагаемым для расшифровки текстом.
viewtopic.php?f=7&t=159&start=390
Шестое слово: вещи

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
хотя я и просила.
Просите, и дано вам будет!
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. Г0Р9NСЬ. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.

Теперь видно? У вас наверное какого-то плагина в браузере нет, поэтому вы не видели картинки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
МФА писал(а):
Шестое слово: вещи
А подсказывать не честно! Пусть человек сам попробует! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Это и есть та картинка?
Спасибо.
Прочитала без особого труда:
"Данное сообщение показывает, какие удивительные вещи может делать наш разум впечатляющие вещи сначала это было трудно но сейчас на этой строке ваш разум читает автоматически не задумываясь об этом гордясь лишь определенные люди могут прочесть это."

Немного напомнило "глокую куздру".
Знаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB