Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 52  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
так что я решил прекратить бессмысленную дискуссию.

Новогоднее блюдо - "кот в сливе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Николай писал(а):
Львенка писал(а):
где вы приводили свидетельства уничтожения каннибалами соседних племен?

Тут:
Николай писал(а):
[i]"...бассейне реки Флай в южной части Новой Гвинеи каннибализм ничем не ограничивался, и человеческое мясо служило обычной пищей. Судьбой слабых племен здесь было истребление, поскольку они считались «естественным» источником пищи для более сильных соседей.

Я бы не стал приводить пример Н. Гвинеи или Н. Зеландии. Извечной "проблемой" туземцев на этих островах было практически отсутствие крупных млекопитающих (в Н. Зеландии, правда, водились гиганские птицы Моа, но маори их очень быстро съели). Канибализм там расцвел не потому что это было так здорово, а потому что жрать хотелось, а охотой и собирательством прокормиться было трудно.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
То, что предки человека были падальщики - под очень большим вопросом...Косвенно это подтверждается тем, что люди и родственные им приматы не переносят запаха падали (сиречь, даже если будет грозить смерть от голода, далеко не всякий способен использовать сей "ресурс").

Я с вами согласен, но просматривая материал наткнулся на результаты раскопок, где убедительно доказывается, что следу зубов наших предков на костях - расположенны поверх следов хищников - т.е мы доедали остатки трапезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
Я бы не стал приводить пример Н. Гвинеи или Н. Зеландии. Извечной "проблемой" туземцев на этих островах было практически отсутствие крупных млекопитающих

Период пересечения неандертальца и кроманьонца тоже очень сложный - вулканическая зима - тоже безусловно сказалось на популяции крупных млекопитающих в первую очередь. Так что, думаю - пример годный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Николай писал(а):
Я с вами согласен, но просматривая материал наткнулся на результаты раскопок, где убедительно доказывается, что следу зубов наших предков на костях - расположенны поверх следов хищников - т.е мы доедали остатки трапезы.
Они могли отбить добычу, подобно тому, как, современные хищники могут отогнать от добычи других хищников, так что эти находки - не исчерпывающее доказательство, а лишь косвенное (добавляющее "баллов" "гипотезе о падальщиках").
Сценарий мог быть и таким и таким. Как было на самом деле, я думаю, должны показать другие находки.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Николай писал(а):
Период пересечения неандертальца и кроманьонца тоже очень сложный - вулканическая зима - тоже безусловно сказалось на популяции крупных млекопитающих в первую очередь.
Сказалось, разумеется. Но, тем не менее, хоть мегафауну и повыбили, менее крупная добыча все-равно была (кабан, тур, олень, косуля и т.п.). На островах же Н. Гвинеи и Н. Зеландии ее не было вообще.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
... так что эти находки - не исчерпывающее доказательство, а лишь косвенное...

Тут не спорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
Но, тем не менее, хоть мегафауну и повыбили, менее крупная добыча все-равно была (кабан, тур, олень, косуля и т.п.).

Не уверен, но разве олень и пр. не пришли на смену мамонту именно вследствии вулканической зимы? Т.е была ли популяция оленя достаточно промысловой для выживания человека в первое время?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Николай писал(а):
Не уверен, но разве олень и пр. не пришли на смену мамонту именно вследствии вулканической зимы? Т.е была ли популяция оленя достаточно промысловой для выживания человека в первое время?
Ареал этих животных издавна охватывал данные территории.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 30 дек 2013, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
Ареал этих животных издавна охватывал данные территории.

Не буду спорить - пока не просмотрю материал.
Вот, только что, случайно наткнулся - тоже интересное мнение:
"...Тем не менее, альтернативная причина, распространение людей современного типа по всей планете, могла играть основную роль в позднеплейстоценовом исчезновении мегафауны. Распространение современных людей представляется фатальным не только для неандертальцев, но и для других значимых крупных млекопитающих ледникового периода. Хотя нет прямых доказательств, что люди охотились на пещерных медведей, этот вид исчез в Европе около 18000 л.н., во время максимума последнего оледенения, гораздо раньше начала голоценового межледниковья. Ещё раньше, около 40000 л.н., современные люди из Азии достигли Австралии.
Этот континент был населён в то время богатой фауной сумчатых - продуктом эволюции, длившейся в изоляции от прочего мира миллионы лет, с начала Кайнозоя. Тем не менее, крупнейшие австралийские виды вымерли вскоре после прибытия людей. Более впечатляющи свидетельства из Северной Америки. На этом континенте таяние ледников открыло новый свободный ото льдов коридор с Восточной Азией и сделало возможным проход первых палеоиндейцев около 14000 л.н. Хотя на протяжении плейстоцена Северная Америка претерпела менее драматичные изменения, за короткий промежуток времени между 11000 и 10000 л.н. исчезло около 30 родов крупных млекопитающих, включая мастодонтов, мамонтов, тапиров, лошадей, парнокопытных, неполнозубых южноамериканского происхождения и когорту хищников, связанных с этой добычей. В Африке, древнейшем населённом современными людьми континенте, сходный ряд вымираний крупных растительноядных и хищников имел место раньше, в среднем плейстоцене. Homo sapiens выглядит уникальным в своей способности к уничтожению других видов. Эта способность не характерна для других видов гоминид. Неандертальцы длительно сосуществовали с различными видами мегафауны, не приводя к их вымиранию. В Африке продвинутые гоминиды наподобие H. ergaster сосуществовали с различными родами крупных млекопитающих миоценового и плиоценового происхождения вплоть до своего исчезновения в среднем плейстоцене..."

http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/184050.html?thread=1338866


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB