Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 18:03 
.


Последний раз редактировалось vasserg61 21 мар 2014, 23:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
sergey писал(а):
Если только эта страница не добавлена в современных изданиях
М-да... "если у Вас нет паранойи..." :roll:
Цитата:
Ток коронного разряда микроамперы
Вопросов больше не имею...

vasserg61 писал(а):
относительно сопротивления древесины-вообще не уместно,у живого дерева оно достаточно невелико
До чего ж мне нравятся такие "среднепотолочные" оценки физических величин... плюс-минус лапоть. :roll: Разница на 8-10 порядков для Вас несущественна, очевидно?
Цитата:
причем странно,для тока молнии дерево вполне годится на роль проводника,хотя и с печальными для себя последствиями
Вы сами ответили на свой вопрос. Не заметили?..

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
FatCat писал(а):
Цитата:
Ток коронного разряда микроамперы
Вопросов больше не имею...


Кот, тебе ли не знать принцип работы счетчика Гейгера. Какой там ток в ионизированном газе при напряжении в тысячи вольт?
А по деревянным мачтам к огням святого Эльма токи по сотни ампер бегают? И при этом мачты не горят, и матросы на них ничего не чувствуют? А расчет плюс минус лапоть, так даже если я в тысячу раз ошибся, но будет разряжаться тучка не 10 лет, а три дня. Вряд ли столько она дожидаться будет. Впрочем, если после новогодней ночи у тебя есть желание точного расчета, то милости просим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 22:00 
.


Последний раз редактировалось vasserg61 21 мар 2014, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
sergey писал(а):
Кот, тебе ли не знать принцип работы счетчика Гейгера. Какой там ток в ионизированном газе при напряжении в тысячи вольт?
Первое: ток в этих камерах специально ограничивают. Если видели схему - должны бы понимать.
Второе: откуда там "тысячи вольт"? Для счётчика СТС-5 (самого ходового в те времена) рабочее напряжение - 390 В, плато 80 В.
Вы бы прежде того... матчасть почитали...
Цитата:
А по деревянным мачтам к огням святого Эльма токи по сотни ампер бегают?
Нет, разумеется. Но "бегают" по мокрым мачтам, а водичка в море, если Вы не в курсе - солёная...
Цитата:
даже если я в тысячу раз ошибся
Извините, но 9 порядков - это на 6 нулей больше, чем тысяча. :lol:

vasserg61 писал(а):
поверьте на слово
Это можно считать аргументом в философии, но не в физике. Тут я привык верить цифрам.
К примеру, удельное сопротивление меди - 1,72•10(-8)Ом•м, стали - 1,3•10(-7)Ом•м, а древесины (ель свежая) - 1,8•10(7)Ом•м. Как говорится - почувствуйте разницу... :roll:

Так что если бы Вы попытались измерить сопротивление медного кабеля аналогичного сечения, то домашним тестером тут не обойтись - потребуется точный лабораторный измерительный мост.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 11:02 
.


Последний раз редактировалось vasserg61 21 мар 2014, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
vasserg61 писал(а):
что касается электрического сопротивления стволов деревьев,вы сами говорите о огнях св.эльма на деревянных мачтах парусных судов,тут же объясняете что они ,дескать,мокрые,как будто деревья в грозу сухие
Именно так. И если бы Вы, вместо попыток "опровергнуть" всем известные истины, поискали сведения о проводимости материалов, то могли бы увидеть, что я привёл данные для древесины со 100% влажностью. Это даже больше, чем в грозу - потому как деревья, особенно - хвойные, от дождя намокают только на поверхности.
Что касается "огней святого Эльма" - то они вовсе не спасают от разряда, и при достаточном напряжении между тучей и морем молнии вполне себе били в мачты кораблей. Деревянные, разумеется.

Что касается громоотводов - то в отраслевых правилах, приведённых Сергеем, чётко указаны зоны защиты этих устройств, что вполне согласуется с учебником физики.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
МФА писал(а):
В.Гинзбург окончил физфак МГУ в 1938-ом году. тогда ему было 22 года.
Возможно что вы перепутали его с другим.
Скорее всего да! Вообще то это я упомянул от части к тому, что бывают всякие парадоксы, типа: У знаменитых битлов нотную грамоту знал только продюсер.

FatCat писал(а):
Откуда это знать "исследователю паранормального", ведь он это я занят новогодними хлопотами! :lol: Они категорически не позволяют ему глянуть в Гугль[/url] или пройти по приведённым мной ссылкам - но, тем не менее, оставляют время для написания многобуквенных псевдонаучных излияний... :lol:
Я в отличии от вас не само реализуюсь исключительно через интернет, и потому с 30 на 31 часть ночи провёл в подводном царстве, потом пока домой вернулись, пока с рыбой разобрались, в баню сходили, осталось время исключительно на близких родственников и друзей, извините
FatCat, но вы в их число не входите.
sergey писал(а):
Язычник писал(а):
Читать школьный курс физики я вам не буду - дам лишь подсказку: действие громоотвода основано не на пропускании молнии через провод - для таких десятков килоампер потребовался бы медный кабель толщиной в ногу, а на медленном разряде накопившегося атмосферного заряда.

Ну разве, что с детскую ногу. Раз не хотите читать школьный курс
Вот отраслевые правила Достаточно сечения 100кв.мм.
По правилам пожарной безопасности проводят ежегодный зачет. Так что если доведется работать в нефтяной отрасли, никому не говорите больше, что молниеотвод предназначен для медленного стекания атмосферного электричества. Выгонят с работы.
Молнии регулярно бьют в мачты молниезащиты и те прекрасно справляются с отводом тока в землю, а не в резервуар с нефтью.
Дубль три тоже не удался. Ссылка ваша не открывается, полюбоваться не удалось. Но может и к лучшему. Немало людей занимаются изобретением вечного двигателя, например, предлагают решение задач квадратуры круга, трисекции угла и т.п. Тоже кидают ссылки на своих единомышленников. Обычно такие ссылки не открываю, не потому что вредный, а просто не хочу тратить время на чужое невежество.

Господин sergey, похоже вы рановато старый год начали провожать, коли меня с FatCat перепутали. Надеюсь что это пост, вы уже будете трезвым читать. По этому, я повторно выложу характеристики того, кто обложил людей данью и организовал монотеизм:
Цитата:
Очевидно:

1. Объект является - полевой структурой, эдакой разряженной плазмой имеющей различные свойства, в том числе, свойства магнитного и электрического полей.

2. Объект - живое разумное существо или существа и ответствен за возникновение и развитие в сознании людей идеалистических взглядов.


3. Мощность исследуемого объекта в состоянии покоя не выходит за границы электромагнитного фона и практически не замеряема.

4. Объект, по аналогии с другими живыми организмами, в состоянии покоя обладает минимальной энергетическо-волновой мощностью, а в активном состоянии развивает мощность, которую регистрируют современные приборы.

5. Объект способен вмешиваться равновесие природных сил и влиять на погоду в небольшом регионе.


6. Объект обладает сверхчувствительным по нашим меркам, сенсорным восприятием.

7. Объект способен с помощью изменения фонового излучения вмешиваться в центральную нервную систему как одного человека, так и нескольких людей, заставлять их - видеть сны, галюционировать в состоянии бодрствования, испытывать всевозможные эмоциональные ощущения под действием которых, человек будет совершать как необходимые ему, так и с точки зрения здравого смысла, безумные поступки. Провоцировать, приступы спонтанной агрессии, безразличия, суицида, самопожертвования, жестокости и т.д.

8. Объект обладает способностью воспламенять горючие материалы.

9. Судя по истории развития авраамических учений, очевидно, что объект, особенно, привязан к ближневосточному региону.

10. Исследуемый объект способен доводить до летального исхода, как большую массу людей, так и одного.

Предположительно:

1. Исследуемый объект, как создатель авраамических религий, может быть кланом живых существ – духов, одним духом или специально выделенным для осуществления этой цели отрядом, принадлежащим к цивилизации заинтересованных существ, скорее всего инопланетного происхождения, так как только тонкоматериальные разновидности жизни могут существовать в космосе, за пределами земного пространства.

2. Исследуемый объект организовал пять ежедневных эмоциональных излияний (молитв) от 1,7 миллиарда мусульман, для пищевого употребления, либо для широкомасштабного производства материи соответствующей определенным эмоциональным состояниям людей.


3. Объект организовал паломничество в Иерусалим и Мекку, с целью проведения манипуляций-операций на человеческом сознании, либо использует паломников как инкубаторы с целью экспансии своей формы жизни.

4. Объект организовал повышенную агрессию среди людей в региональном обществе, на месте своего обитания, с целью подпитки от повышенных эмоциональных состояний и употреблением в пищу, душ, погибающих от агрессии людей.

5. Исследуемый объект, осуществляет экспансию новых территорий и оказывает своё влияние на эмоциональные состояния людей, в регионах, находящихся за пределами ближнего востока.


6. Объект организовал многомиллионное одновременное убийство животных людьми с целью максимальной производственной добычи необходимой ему энергии. Видимо придерживается свойственного ему ритму приема пищи или же этот единовременный всплеск, позволяет ему наиболее эффективно, откачивать необходимую энергию.

Выводы сделаны на исследовательском материале:
Сокращенный вариант - http://www.ateist.ru/4dragon.htm


Теперь sergey, давайте по трезвому и по пунктам, предъявляйте претензии по нарушению основ теоретической физики, геометрии Эвклида и т.д.

Господа участники дискуссии, я прочитал все эти споры по электричеству, и сразу вспомнил знаменитую притчу, про слона, к которому подвели слепых.
Практически у всех существует определённый опыт по отношению к природному электричеству. Я например, на склоне Эльбруса, в непогоду, наблюдал (микро коронные разряды – огни св. Эльма) на растопыренных пальцах своей руки.
Но давайте пожалеем модератора, который уже устал закрывать тему, за этот электрический флуд. И сойдемся на ранее мною предложенном постулате, о том что: - природное электричество также разнообразно, как и сама природа.





Владимир писал(а):
Язычник: Но и вы ведь тоже на статус homosapiens, ни как не тяните.(Но и Bы ведь тоже на статус homo sapiens никак не тянeте).

Ну и какие для этого есть основания?

Давайте устроим еще простой тест, на способность самостоятельно осмысления окружающей действительности в соответствии с темой.
Пусть каждый участник дискуссии ответит на вопрос:
- Можно ли считать монотеизм, надгосударственной структурой? Да или нет?
И по возможности своё мнение обоснует при помощи фактов.

Я три дня не буду влезать в тему, и у каждого будет время подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
По трезвому такое читать вообще нельзя. FatCat-у извинения, что цитату попутал. Хотя критика там была Вашего текста, а не его. Это я пытался с Вами поговорить об электричестве. Вас для примера можно было обсудить, какой ток к Вашим пальцам во время коронного разряда шел, микроамперы или амперы. Хотя последнее вряд ли. Не было бы тогда Вашей статьи.
Прочитал Ваше 1,2…10е. Сначала даже не понял о чем речь. Ладно, мы с FatCat-ом спорили, так то разговор предметный был с формулами, расчетами, приборами, фактами, учебниками. У Вас какая-то разумная полевая структура, которая никак не проявляет себя. Потом глянул на Вашу ссылку
Язычник писал(а):
Выводы сделаны на исследовательском материале:
Сокращенный вариант - http://www.ateist.ru/4dragon.htm

Прочитал по диагонали. Я такое не читаю. Fatcat тоже вряд ли станет читать. Он человек образованный.
Цитата:
Характеристики излучения тропосферной РЛС, на данный момент все еще военная тайна. Но моих знаний достаточно, чтобы понять, что данное защитное средство, т.е. комбинезоны и одежды священников будут достаточно эффективны в диапазоне десятков МГц
…При таком раскладе частот, средств и событий, вспоминается медвежонок Винни-Пух, который говорил: "Зачем тебе жужжать, если ты не пчела"? Зачем священникам входить в "святая святых" только в экранирующей одежде, если там нет излучения, опасного для жизни?
…Сельский житель, имеющий корову, ... обязательно постарается повесить ей на шею колокольчик, т.е. позвонок, …
…всегда жует, то при положении колокольчика на шее, ее легко можно обнаружить независимо от того, чем она занималась,…. Довольно практично придумали сельские жители!
…Но так как колокольчики на одежде, в которой первосвященник заходил в храм, находились по подолу, т.е. ниже колен, то звенели колокольчики неистово …
…Довольно практично придумал, но кто?!
Поп мудозвон какой-нибудь.
Цитата:
…Если поразмыслить немного над целесообразностью такого расположения колокольчиков, то следует предположить, что некое невидимое живое существо, отдыхавшее в скинии, способное слышать звук, издаваемый колокольчиками, не желало сталкиваться со священником и, скорее всего, покидало скинию или просто просыпалось и перемещалось в сторону при его приближении.
… Такой вывод противоречит "описанию мира" современного человека, причисляющего себя к цивилизованному миру. А что если этому человеку взять и на время забыть своё "описание мира", отпустив свои мыслительные способности на свободу?
Православные так и делают.
Цитата:
…На мой взгляд, именно такой ответ мог бы устроить любознательного медвежонка Винни-Пуха, так как опилки в его голове не засорены антропоцентризмом в отличии от человеческого разума.
…Правильно не надо засорять голову знаниями. В отличИИ образования верующих не приходится сомневаться в отличИЕ от людей разумных.
Цитата:
А, иначе, зачем звенели эти колокольчики более 1000 лет?
…К 1996 году я уже полностью был убежден, в том, что три ближневосточных вероучения; - это проделки разумного "привидения". При этом я также отчетливо понимал, что если я стану азартно это доказывать, то меня сочтут сумасшедшим,

Раз понимаете, то не все потеряно.
Цитата:
… благодаря демократическим процессам в нашем обществе, не только один я, почел Библию и другие "священные" книги. Но и многие Чеченцы, вспомнив, что они мусульмане прочли Коран. В отличии от меня они не долго думая стали действовать согласно указаний этой книги и к ним еще примкнуло много помощников из ближневосточных стран. Я сбился со счета, и не знаю точное количество терактов, проведенных "исламистами" на территории моей страны, могу лишь вспомнить Буденовск, Норд-Ост, Беслан.
Вон оно че!
Цитата:
Поэтому в 2002 году я принял решение собрать доказательства, подтверждающие мою версию, с которой вы только что ознакомились. Этих доказательств можно собрать гораздо больше, чтобы их хватило на толстую книгу. Но это серьезный труд требующий серьезного финансирования. По моему убеждению, человеку с богатым жизненным опытом и способностью к логическому анализу, для признания и понимания сути проблемы, достаточно и половины того текста, что приведен выше
Правильно больше не надо. Грант, конечно, могли бы получить, но для понимания сути и нескольких строк достаточно.
Попробуйте с Мухиным обсудить вашу статью. Ему должно понравиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Взятый тайм аут, не дал ни одного ответа на мой вопрос. Придется самому ответить:

Монотеизм является надгосударственной структурой. В Европе особенно его доминанта была сильна над всеми государствами, начиная с периода “темных веков” и заканчивая “эпохой просвещения”, существующее исключительно за счет религиозных поборов государство Ватикан, всей христианской Европе навязывало собственную волю. Сейчас доминанта христианства над европейскими государствами ослабла, но некоторые политические партии европейских государств, поддерживают христианский вариант монотеизма, что очевидно из их названия “Христианско социалистическая” и “Христианско демократическая”
На ближнем востоке всё намного серьёзнее, там даже если и существуют собственные государственные конституции, то их законодательная база, на 80% - 90% заимствована из канонов шариата.
У нас в России, монотеизм в качестве надгосударственной структуры добился гораздо меньшего, но и это вызывает в обществе, вполне справедливое негодование.
sergey писал(а):
Вас для примера можно было обсудить, какой ток к Вашим пальцам во время коронного разряда шел, микроамперы или амперы. Хотя последнее вряд ли. Не было бы тогда Вашей статьи.

Вы хотите сказать, что когда находишься внутри электрического поля, которое к тому же движется, то можно его поймать и померять?
sergey писал(а):
Прочитал Ваше 1,2…10е. Сначала даже не понял о чем речь.
Это всё из за того, что привычными шаблонами, из тех же учебников, оперировать в процессе мышления на много проще, чем разбираться в чем то новом.

sergey писал(а):
Ладно, мы с FatCat-ом спорили, так то разговор предметный был с формулами, расчетами, приборами, фактами, учебниками.

Вы с FatCat-ом, благополучно зафлудили тему, в которой был предоставлен мой расчет дани, сделанный на основании, тоже фактов и учебников. Было несколько несостоятельных попыток, со стороны верующих, опровергнуть основания для расчета. Так может Вы поразмыслите и дадите более серьёзное опровержение?
sergey писал(а):
У Вас какая-то разумная полевая структура, которая никак не проявляет себя.

Вот этим своим заявлением sergey, Вы сильно грешите против логики. Ладно верующие, те все следствия, объясняют наличием одной единственной причины, но Вы пошли дальше, и вообще следствиям, отказали в наличии как их бы то ни было причин.
По вашему получается, что жила была социальная философия, которую принято нынче именовать – язычеством, а потом безо всяких внешних причин появился монотеизм. И начались религиозные войны, еврейские погромы, храмы по всей земле как грибы стали расти и т.д.
Если вас интересуют проявления этой, разумной полевой структуры, я их Вам столько “насыплю”, что Вы их “разгребать” замучаетесь! ;)

sergey писал(а):
Прочитал по диагонали. Я такое не читаю. Fatcat тоже вряд ли станет читать. Он человек образованный.
Fatcat до такой степени наобразовывался, что уже и думать самостоятельно вовсе разучился, по вашим постам, хотя бы заметно, как ваша мысль мечется туда сюда. Не стоит “всё ставить на одну единственную лошадь”– образование, как то неосознанным проявлением монотеизма попахивает.
Этот социальный институт, унаследовал от общества большинство его проблем. Вон взять, к примеру, бывшего министра здравоохранения, Шевченко, образован, 360 – научных работ имеет, и как результат его образованности, стал размахивать в божьем храме кадилом! :?
В Израиле образовываются, изучая Талмуд и Танах, в мусульманских странах, образование в медресе, прежде всего, включает в себя заучивание сур из Корана и хадисов. Так и выходит, что именно образованные люди, “Богу” молятся и совершают теракты!

sergey писал(а):
язычник писал(а):
Характеристики излучения тропосферной РЛС, на данный момент все еще военная тайна. Но моих знаний достаточно, чтобы понять, что данное защитное средство, т.е. комбинезоны и одежды священников будут достаточно эффективны в диапазоне десятков МГц
…При таком раскладе частот, средств и событий, вспоминается медвежонок Винни-Пух, который говорил: "Зачем тебе жужжать, если ты не пчела"? Зачем священникам входить в "святая святых" только в экранирующей одежде, если там нет излучения, опасного для жизни?
…Сельский житель, имеющий корову, ... обязательно постарается повесить ей на шею колокольчик, т.е. позвонок, …
…всегда жует, то при положении колокольчика на шее, ее легко можно обнаружить независимо от того, чем она занималась,…. Довольно практично придумали сельские жители!
…Но так как колокольчики на одежде, в которой первосвященник заходил в храм, находились по подолу, т.е. ниже колен, то звенели колокольчики неистово …
…Довольно практично придумал, но кто?!
Поп мудозвон какой-нибудь.
Вот видите, какие попы у вас умные, вон, сколько всего на придумывали!?
Думаю, что совершенно справедливым будет, по отношению к вашей позиции, если они еще придумают, всех, по их мнению, неправильно образованных людей, адептов современной науки. В начале рабочего дня, кадилом по голове охаживать и целовать поповские руки, дабы направлять их мысль, в соответствии с их собственным замыслом. :|


sergey писал(а):
язычник писал(а):
А что если этому человеку взять и на время забыть своё "описание мира", отпустив свои мыслительные способности на свободу?
Православные так и делают.

Не правду говорите, они как щука за блесной, следуют за ассоциативными галлюцинациями http://www.proza.ru/2013/12/01/1052
Которые как раз и являются, основной составной частью их описания мира.
Верующие, практически - не думая, становятся адептами единого бога, они лишь естеством, реагируют на образы вероучения. Не зря же они говорят – “принять Бога в сердце своё”, а не в голову. Согласно Евангелие, Иисус вообще наставлял апостолов, чтоб они - не думали. Потому, я с подозрением отношусь к каждому оппоненту, который не задумывается над тем, что я ему говорю. Вдруг он - апостол новых времен?, типа академика Фоменко, предназначенный для того что бы окончательно “запудрить” человеческие мозги. :roll:
sergey писал(а):
язычник писал(а):
Я сбился со счета, и не знаю точное количество терактов, проведенных "исламистами" на территории моей страны, могу лишь вспомнить Буденовск, Норд-Ост, Беслан.
Вон оно че!
А Вы, с высоты своей образованности, к крови соотечественников, текущей под ногами, по самой земле, ни ни!?
sergey писал(а):
Правильно больше не надо… … … для понимания сути и нескольких строк достаточно.

Это Вы у нас догадливый, вот Вам много и не надо, а другим хоть 10 000 фактов, в сознание брось, они от него как от бетонной стены отскакивают.
sergey писал(а):
Грант, конечно, могли бы получить

Для меня, цена вопроса, по дороже денег будет! Те суммы, которые нынче выдаются в виде грантов, проще безо всякой научной деятельности заработать, достаточно иметь руки и голову. Если б я, интеллектуальные усилия, затраченные на исследования, направили на личное обогащение, уже вместо Оки на Лексусе ездил.
sergey писал(а):
Попробуйте с Мухиным обсудить вашу статью. Ему должно понравиться.

А кто у нас Мухин, неужто, он один в поле воин!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB