Форум атеистов Рунета

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Скажите - писать что "из существования деистического Бога не следует существования теистического Бога" - это на Ваш взгляд потеря времени? Ну тогда давайте действительно не стоит терять время на промежуточные этапы - давайте сразу перейдём к конечному результату Крестите меня и всех остальных обитателей форума "Во имя Отца и Сына и Святого Духа!" Вы же хотите получить это в итоге, правильно?

(не обижайтесь на меня, Владимир Мухин; я менее всего хочу обидеть Вас)
Ну дык скажите - факт названия женщины "псиной" был? Давайте на секундочку не будем прибегать к трактованиям и/или толкованиям. Скажите - женщину, нуждающуюся в помощи - псиной обозвал?

Был такой факт? Был. Ну некрасиво же со стороны Бога такое обращение, правда? Иди красиво? Вы бы сказали так человеку, которая попросила бы у Вас помощи?
Ну вот давайте начнём с такой мелочи, как фраза про псов.
Ну дык если Вы заметили - то я действительно очень давно не заходил. Мне почему-то действительно пока что не хочется никого критиковать.

А если меня сподобит благословить Славный Логос (который GOD на этом форуме) - я как-нибудь даже открою тему "Слияние теизма с атеизмом". Благословишь меня, О Логос, Великий из Учителей?
Это очень серьёзный пункт в разговоре. Действительно очень серьёзный.

Дело в том, что Вы исходите из вольных предпосылок. Мы на сегодняшний день НЕ ЗНАЕМ, было ли у Вселенной начало, или же его не было. (возможно т.н. "Большой Взрыв" был всего лишь переходом из одной "фазы" существования Вселенной в другую "фазу") Мы НЕ ЗНАЕМ, была ли у Вселенной причина, или же Вселенная существует беспричинно. Мы НЕ ЗНАЕМ, какая это была причина; даже если она была.

Мы НЕ ЗНАЕМ, есть Бог или его нет. (мы всего лишь знаем, что он никак не проявляет себя) Мы НЕ ЗНАЕМ, каковы были Его мотивы создать Вселенную, даже если Он её и создавал. Мы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ об этом. И Вы просто предлагаете заменить ответы на вопросы, которые мы не знаем - произвольными допущениями.

"А давайте допустим, что у Вселенной есть первопричина - давайте!"
"А давайте допустим, что Первопричина - Бог? - Давайте!"
"А давайте допустим, что этот Бог - Иисус? - А давайте!"
"А давайте допустим, что всё, сказанное в Библии - правда? Давайте!"
"А давайте допустим, что Бог есть любовь? - А давайте!!"
Вот на базе таких вот, совершенно произвольных допущений Вы и строите свои аргументы. Вы понимаете, что это серия предположений? Что это серия абсолютно произвольных допущений?

А откуда Вы знаете, что Господь был? А откуда Вы знаете, что Он - один? Может их несколько? А откуда Вы знаете, что он создавал мир целенаправленно - может мир у Него вышел совершенно случайно? А откуда Вы знаете, что Он всемогущ? Откуда Вы знаете, что Он всеведущ? Откуда Вы знаете, что он - именно Яхве? Откуда Вы знаете, что Иисус - Бог? Он сам так сказал? Я тоже могу себя сейчас сказать, что я - Наполеон, и что? А может настоящий Бог - вообще Кришна, а не Иисус? А откуда Вы знаете, что Откровения Моисею надиктовал тот же самый Бог, что и мир создал? Может мир создавал один, а на горе пиарился совсем другой??

Вы понимаете, что строите цепочку рассуждений АБСОЛЮТНО БЕСПРЕДМЕТНЫМ ОБРАЗОМ, уважаемый Владимир Мухин?

А Вы уверены, что осознаёте Его движущую силу правильно?
Вы уверены, что это на самом деле Его Откровение?
Вы уверены, что он не шутил и не подкалывал читателя в этом Откровении?
Вы уверены, что Откровение вообще было?
Дык атеисты-то и думают!!! И указывают Вам на Ваши абсолютно произвольные допущения!! Но Вы же не слушаете...

Вот в принципе все возражения. Однако их вроде должно хватить...

Видите ли, уважаемый Владимир Мухин, есть такое понятие, как "порочный круг" в доказательстве. Это когда берут какое-либо положение за истинное, и, отталкиваясь от него доказывают, что оно истинно.

К примеру: давайте предположим, что A+B=C
Предположили? Замечательно! Давайте по всем правилам математики перенесём A вправо. Он перейдёт со знаком "минус":
B=C-A
Теперь запишем его "наоборот": C-A=B
И сложим их:
A+B=C
C-A=B
У нас получится: B+C=B+C
Зная, что C=A+B, подставляем в левую часть равенства; получаем
B+(A+B) = B+C
"B" справа и слева сокращается, и мы доказали, что:

A+B=C

Правда для доказательства того, что A+B=C нам потребовалось вначале предположить, что A+B=C.

Это и называется "порочным кругом"

Андрей Кураев в бытность свою миссионером рассказывал анекдот:
Беседуют два мальчика в еврейской религиозной школе. (буду обозначать их м1 и м2) Один говорит другому:
(м1) - Ты знаешь, наш рабби - святой человек!
(м2) - С чего ты взял?
(м1) - Ну так он каждую ночь общается с Богом!!!
(м2) - Кто тебе это сказал?
(м1) - Ну сам он это и сказал!
(м2, подумав немного) - Да врёт он всё!!
(м1, тоже подумав немного) - Не, не может быть! ну как может врать человек, который каждую ночь общается с Богом!?

Вы и пытаетесь доказать истинность св. Писания, отталкиваясь от истинности св. Писания. Вы понимаете свою логическую ошибку?

Вот как-то так, дорогой Владимир Мухин...

так, вы как-то уже в сторону уходите.. то есть человек, неважно - верующий или нет - если не видит цель и смысл, которые (?) ему преподнес Христос - не может видеть своих недостатков, пороков, грехов - как ни назови - и пытаться их исправить?

по поводу того, что вы сегодняшний придерживаетесь моральных норм современных, отсекая некоторые правила библии, ставшие устаревшими/незлободневными сегодня, приплюсовывая новые, сформированные обществом за прошедшие тысячелетия - возражений, как я понимаю, нет?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

а вы аналогично про Бхагавад-гиту, обоснуйте..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

а где можно почитать работы святых отцов, которые бы толковали ваши слова.. так ведь может оказаться, что вы имеете ввиду совсем не то, что написано..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

вам никто такого не говорил. никогда. вторую часть фразы вы придумали сами.

если нельзя опровергнуть - не значит, что есть точно, что есть именно бог, что есть именно ВАШ бог.
вы почему все время передергиваете и свои фантазии выдаете за непререкаемые истины?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

5fingers
Собаку привел как очевидный.миллион раз обсосаный ляп атеистического понимания Евангелия,даже обидно за Вас,Христос притчами говорил,так понимайте притчи буквально,потом критикуйте,но это уж между собой пожалуйста,если критикуете Православие,то критикуйте наше понимание,а не Ваше.
Вы пишете-"(мы всего лишь знаем, что он никак не проявляет себя)
Вы да,мы нет.
Вы пишете-"Вы понимаете, что строите цепочку рассуждений АБСОЛЮТНО БЕСПРЕДМЕТНЫМ ОБРАЗОМ,
Вот и беда то,что Вы строите цепочку отрицаний тем же беспредметным образом.
Я верю словам Библии и строю свое мировоззрение на ее основе,что и делает меня верующим.Вы же бездоказательно отвергаете тысячелетиями почитаемую тремя мировыми религиями Богодухновенную книгу и называетесь не верующими.Вы верите,что она ложь,Вы верите,что Бога нет,Вы верите,что Вам говорят сотню лет существующие Богоборцы и повторяете эту ложь мне.

_________________
Dum spiro spero

Львенка
Христос поставил планку выше,чем любое общество требует,поэтому не веришь,эти требования не учитываешь и понижаешь свою планку до обществом принятого уровня.
Христом сформулированы запредельные требования,до мыслей о пороке,так что ничего не отметено из ВЗ,оно было грубей и ниже,оно доведено до максимума,а нового уже ничего не добавить,просто некуда.

_________________
Dum spiro spero