Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
Skarlett писал(а):
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Перечислите, какие еще существуют условия природы, кроме климатических.

Нет это я вас спросил - может законы природы влияют на создание еще каких то условий, кроме климатических? Например наземное, подземное, водное, воздушное пространства - это не следствие действия законов природы?

Вы утверждали, что законы природы влияют на общественное сознание.
На общественное сознание всё влияет, в большей или меньшей степени включая законы природы.

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 01:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Калаш писал(а):
]На общественное сознание всё влияет, в большей или меньшей степени включая законы природы.

Поэтому общественное сознание богом назвать никак нельзя.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
Skarlett писал(а):
Калаш писал(а):
]На общественное сознание всё влияет, в большей или меньшей степени включая законы природы.

Поэтому общественное сознание богом назвать никак нельзя.
Ну для николая это бог, и его воля проявляется в этом. А для православия далеко не только в этом. Он пытается убедить меня (как я понял) что православные верят в его социально-психологическую концепцию считая её православным богом, и если выкинуть все чудеса и веру в загробный мир, загробное воздаяние то православие не изменится а будет тем же.

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 02:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Калаш писал(а):
Skarlett писал(а):
Калаш писал(а):
]На общественное сознание всё влияет, в большей или меньшей степени включая законы природы.

Поэтому общественное сознание богом назвать никак нельзя.
Ну для николая это бог, и его воля проявляется в этом. А для православия далеко не только в этом. Он пытается убедить меня (как я понял) что православные верят в его социально-психологическую концепцию считая её православным богом, и если выкинуть все чудеса и веру в загробный мир, загробное воздаяние то православие не изменится а будет тем же.

Каким?

Мне, лично, все равно, каким Православие было, каким оно будет --- это лишь придаток той общественно-политической системе, которая властвует на данном этапе.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Поэтому общественное сознание богом назвать никак нельзя.

Калаш писал(а):
Ну для николая это бог, и его воля проявляется в этом. А для православия далеко не только в этом.

Калаш писал(а):
Хотите поспорить на тему что ваша концепция соответствует православию если выкинуть оттуда всю мистику и чудеса?


А о чем тут спорить?
Основа христианства вообще и православия в частности - философская концепция.
Мистика и чудеса - лишь привлекательное оперение, а не основа религии.

Основа - признание наличия идеального начала над материальным.
В православии это(если упрощенно) - Бог - Дух нематериального(не связанного ни с каким телом) Разума и Слова.
С большой буквы - потому, что все это возводится в Абсолют.
Потому мы можем, вполне обосновано, общественное сознание считать частью Абсолютного Разума и Слова - со всеми вытекающими.
Соответственно - мой ответ в начале темы, считать вполне обоснованным с точки зрения именно православия.

Калаш писал(а):
...понятно что без мистики чудес и веры в посмертное воздаяние это уже не религия...

Посмертное воздаяние - как и где?
В идеальном мире, в сознании? Да ради бога. Только не нужно привязывать нематериальное к костям и мясу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
Цитата:
Основа христианства вообще и православия в частности - философская концепция.
Мистика и чудеса - лишь привлекательное оперение, а не основа религии.
Основа Христианства это вера в воскрешение Христа и страшный суд, а не философская концепция, что бог это законы общественного сознания
Цитата:
Посмертное воздаяние - как и где?
В раю или геене огненной.

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Калаш писал(а):
Основа Христианства это вера в воскрешение Христа и страшный суд, а не философская концепция

Калаш писал(а):
В раю или геене огненной.

[/"Рай (евр. «закрытый сад»):
1) Местопребывание первых людей, Адама и Евы, до совершения первородного греха и изгнания... находился на земле (предположительно в ближне-восточной Азии, у рек Тигр и Евфрат)...
2) Состояние вечного небесного блаженства, состоящего в соединении с Богом..."
"Геенна (с евр. долина Гинном) – название глубокого и узкого оврага на южной стороне Иерусалима...( 2Пар. 28:3, Иер. 7:31).
В позднейшее время этот овраг сделался символом вечного мучения, где червь не умирает и огонь не угасает (Мк. 9:44)."

"У христианина есть три дня рождения: физическое, духовное (в крещении) и день смерти (рождение в вечность). "
"Рай и ад мы носим в себе сегодня и поэтому уносим с собой в вечность. Человек, несший в себе зло, вне Бога и остается наедине с этим злом.
прот. А. Мень"

«...Каковы будут воскресшие из мертвых? Послушай Самого Господа твоего, Который говорит: "тогда праведницы просветятся, яко солнце, в царствии Отца их" (Мф. 13:43)

А вот оно царствие Отца:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).

Круг замкнулся на сознании - потому как христианство противоречить, самому Иисусу, никак не должно - вот и все чудеса.

Т.е символы и образы - не есть основа, но основное содержание, ради чувственного отображения, вполне может быть выражено образно - в виде: "страшный суд", "геена огненая", "царствие божие", "воскресение"....
Как то и касательно современной науки: "большой взрыв", "кротовая нора", "стрела времени" и многое другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
Цитата:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).
Ок. Ваше карманное христианство замкнулось на сознании я предлагаю вам проверить экспериментально, задрочите своё сознание на веру и попробуйте сделать вот что:
Цитата:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Калаш писал(а):
Ок. Ваше карманное христианство

Не придумывайте - всё взято из азбуки православия и библии. Моего там ничего нет.
Калаш писал(а):
я предлагаю вам проверить экспериментально, задрочите своё сознание на веру и попробуйте сделать вот что...

Без проблем.
Уверовавший во что?
В Бога.
Кто есть Бог?
Дух исходящий от Разума и Слова - это упрощенное определение троицы в православии.
Т.е в переводе на светский язык - предлагается поверить слову разума.
А в более широком понимании - Бог это Абсолютный Разум - всезнание, и Слово это что-то вроде реализации этого знания(вообщем это не "слово" в буквальном понимании).
Получается - нужно верить, что есть решение любой проблемы - если развивать свой дух - ум, волю.
Выходит - так ли не реально все то, что вы предлагаете, если уметь думать и верить разумным словам?
Языки выучить - не проблема. Брать змей, если с умом и знанием - не проблема. Выпить смертоносное при наличии противоядия - возможно. Насчет психотерапии - можно не говорить.
Все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
Николай писал(а):
Уверовавший во что?
В Бога.
Кто есть Бог?
Для Христиан бог есть Иисус Христос, и Яхве.

Николай не колотите понты вы не согласитесь пить отраву и у вас не получиться разговаривать незнакомыми языками, как по мнению автора евангелия от Марка должно получится у тех кто уверовал.
Из этого следует что или ваша вера не христианство или вы не верите.

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Последний раз редактировалось Калаш 08 янв 2014, 01:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB