Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 06:50
Сообщения: 108
Groshik писал(а):
Цитата:
Призываю присоединятся к моей организации, ставящей одними из своих целей создание аналитических систем и искусственных разумов.
Изображение

я в отличии от вас думаю глобально
рано или поздно аналитические программы и искусственные разумы появяться
и лучше если их реализацию осуществят просвещенные люди с правильными убеждениями, а не какие-нибудь моральные уроды вроде военщины или террористов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
npaBocJlaBHblij писал(а):
Ломоносов исходил из того, что мир сотворен Богом и управляется им - причины изучает религия, а следствия - физические законы, по которым были реализованы причины - изучает наука.. именно поэтому они сестры
Вот поэтому именно две сестры, а не сиамские близняшки. Ломоносов разделял науку и религию, хотя и не противопоставлял их, но это уже его личные философские размышления.
npaBocJlaBHblij писал(а):
это цитата говорит не о том, что религия противоречит науке, а о том, что религия изучает причины - что подвигло Бога изменить мироздание, а наука изучает следствие - какими физическими законами эти причины были реализованы. Как бы вы не старались, доказать что религия у Ломоносова была только хобби, а в науке он де был грубым материалистом вы не сможете, вот его мнение на сей счет:
"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, ... Вторая книга - Священное Писание."
А кто пытается выставить Ломоносова материалистом? Хотя с церковью у него и были плохие отношения:
Цитата:
Раздраженный выступлениями Ломоносова против церкви и изданием при его содействии книги Фонтенеля синод потребовал в 1757 г. от Елизаветы «приостановить» научную деятельность Ломоносова. «Таковые соблазнительные и ругательные пашквили, — говорилось в послании, — истребить и публично сжечь, а впредь дочинить воспретить, а означенного Ломоносова для надлежащего в том увещения и исправления в синод отослать»
Ломоносов не испугался гонений со стороны синода и продолжал выступать против церкви. Ломоносов требовал «привилегий» для науки, важнейшей из которых он считал свободу научных взглядов от преследований церкви. «Духовенству к учению, правду физическую для пользы и просвещения показующему, — писал он, — не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях»

В 1761 г. Ломоносов написал статью в виде письма к графу Шувалову «О размножении и сохранении русского народа». В этой статье Ломоносов говорил о вреде, который наносят народу ранние браки, выступал против монашества, считая, что «монашество есть черным платьем прикрытое блудодеяние», осуждал обычаи крестить детей зимой в холодной воде, что вызывало среди детей большую смертность. «Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодной водой, — писал Ломоносов, — почитаю я палачами за тем, что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти». В этой статье Ломоносов выступал также против постов и обжорства, установленных обрядами православной церкви, видя в них настоящее «самоубийство» для народа.

Но это еще не делает его неверующим, как правило все верующие ученые понимали веру по своему, и из-за этого у них нередко возникали конфликты с этим связанные. Вы же почему то пытаетесь выставить верующих ученых защитниками креационизма, но это совершенно не верно и высказывание Ломоносова это наглядно демонстрирует.
npaBocJlaBHblij писал(а):
давайте применим вашу любимую теорию относительности.Если изменилась скорость света,
должно быть сужение или расширение спектра от далеких звезд, свет от которых идет тысячи лет, есть это изменение? есть - красное смещение, из которого может следовать что скорось света раньше была больше.. может ли обьясняться красное смещение движением звезд, например изза Большого Взрыва? по вашей же теории относительности, скорость света константная величина и не изменяется от движения объекта, поэтому изменения спектра бы при движении звезд не было бы(или же, если скорость света не константная величина, был бы только сдвиг спектра, но не расширение или сужение его), так что Большим Взрывом красное смещение объясняться не может.
Т.е вместо измерений, которые по вашим словам, доказывают изменение скорости света со временем, вы переключились на трактовку космологического красного смешения. Красное смещение пытались объяснить и другими гипотезами, ростом массы вселенной, нахождение нашей нас в области более слабой гравитации (гравитационное красное смещение) итд.
Так какие данные говорят за вашу интерпретацию? Правильно, никаких. Потому что она абсолютно неграмотна, т.к изменение скорости света не скажется на его частоте, в чем вы можете убедится, т.к скорость света в среде меньше чем в вакууме. К примеру в воде скорость света ок. 225 000 км/с.
npaBocJlaBHblij писал(а):
похоже атеисты упорно хотят доказать, что вера ученых в Бога(убежденность в факте существования Высшего Разума) - это только их "хобби", а их научное мировозрение, и входя к себе в лабораторию они становились "правильными" учеными с атеистическим взглядом на мироздание.. Однако сами цитаты этих ученых говорят что это не так - Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии, говорил: "чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории".
Да хоть бы он с бубном вокруг стола танцевал, что это меняет? Конфликт религиозного и научного мышления от этого не уменьшится, и как такие ученые пытались разрешить этот конфликт, это по большей части их личное дело. К тому же если бы они позволили размышлять о религии занимаясь наукой, то они бы не достигли того что достигли.
npaBocJlaBHblij писал(а):
"миллион леммингов не может ошибаться" (c) не мой
Так чего вы тогда пытаетесь добиться ссылаясь на верующих ученых?


Последний раз редактировалось VasyaBit 13 янв 2014, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
npaBocJlaBHblij писал(а):
по поводу всемирного потопа -
Абсолютное большинство ученых считают, что такие образования, как уголь, нефть могли быть сформированы из органических веществ под воздействием огромного давления.
На потяжении тысяч лет (если вы просто сожмете кусок дерева под большим давлением, из него уголь не получится, получится прессованное дерево). Помнится Ной как-то поменьше времени на своей посудине плавал. Кроме этого вы забываете о том, что уголь не "раскатан по земле тонким слоем", а имеются его месторождения, где "уголизировались" тысячи поколений деревьев. Тоже как-то с Билией, знаете ли, не бьется.
Кроме этого можно вспомнить и о том, что уголь, добываемый ныне, разного возраста.
Бог часто устраивал потопы? Сомневаюсь.
P.S. Идеальные условия для образования угля - болото.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 13 янв 2014, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
npaBocJlaBHblij писал(а):
их реализацию осуществят просвещенные люди с правильными убеждениями, а не какие-нибудь моральные уроды вроде военщины или террористов


Так военщина и террористы - это всё ваша верующая братва. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Цитата:
Призываю присоединятся к моей организации, ставящей одними из своих целей создание аналитических систем и искусственных разумов.


Очевидно, у нее должно получится что-то типа Кьюти. См. Азимов, "Логика"

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это значит что Вавилов выделял день рождества, а не свел все к датам и дням недели..
Ну, то есть так же, как и атеисты. Вы пытаетесь уже приписать религиозность каждому, кто мимо церкви прошел. Причем, непонятно, что Вам-то даст такая лажа?
Цитата:
примеры вранья или примеры веры Ломоносова? вранье сами ищите в предыдущих постах про Ломоносова, я несколько раз на этом атеистов ловил..
Конечно - примеры вранья. Сдается мне, что их просто нет. И искать подтверждения Вашим словам никто не намерен: либо Вы их подтверждаете, либо мы Вас ловим на очередной лжи.
Ломоносов же жил в середине XVIII века, в то время и мы все были бы верующими, скорее всего, и вряд ли бы так боролись с православным мракобесием как Ломоносов, даже при наличии возможности.
Цитата:
где там ложь? или опять софистика атеистов - не можешь опровергнуть оппонента - дискридитируй его в глазах окружающих, чтобы они не приняли его точку зрения
Ее там очень много. Например:
Несмотря нa всемирное признaние, это открытие окaзaлось фaктически инородным телом для современной биологии. Уже тогдa было ясно, что это открытие эктрa-клaссa, срaвнимое по своему знaчению с открытием периодической системы элементов. Закон Вавилова очень хорошо вписывается в современную биологию, только значение у него достаточно маленькое, вопреки этому утверждению. Мы теперь хорошо знаем механизмы образования таких "гомологических рядов", нет никакой нужды пользоваться столь неточным законом в эпоху генной инженерии.
Оно срaзу же вызвaло большое оживление среди биологов, но в дaльнейшем энтузиaзм ослaб, и, нaпример, в стaтье, нaписaнной в 1957 году, А.А.Любищев, мелaнхолически констaтировaл: "...Это нaпрaвление в нaуке сейчaс, можно скaзaть, еле теплится (дaже в мировой литерaтуре)..." [1]. Ну так в 1957 году оно и должно было "еле теплиться" - 4 года прошло с Уотсона и Крика, все бросились в этот широкий прорыв. Закон гомологических рядов становился малоинтересен - наследственность открывалась уже на более глубоком уровне: через 8 лет будут расшифрованы все триплеты.
Объяснение здесь очень простое, и его дaл Любищев в цитировaнной выше стaтье. Открытие Вaвиловa не имеет никaких рaзумных основaний в рaмкaх дaрвиновской пaрaдигмы. Да черта с два. Как раз именно эволюционной близостью групп оно и объясняется: у близких групп сходны генетические паттерны, так как унаследованы от общего предка. Вот их фенотипическое проявление и констатирует закон гомологических рядов.
Ну и т. д.
В полной статье, откуда Вы без ума копипастите, фейлов на порядки больше, соответственно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
я в отличии от вас думаю глобально
рано или поздно аналитические программы и искусственные разумы появяться
и лучше если их реализацию осуществят просвещенные люди с правильными убеждениями, а не какие-нибудь моральные уроды вроде военщины или террористов
Да Вы вообще не думаете, любезный. Видимо, не умеете. Появление ИИ однозначно убивает всю религиозную чушь, ибо сводит разум к одним лишь материальным процессам.

Если бы христианский бог существовал, он не позволил бы таким людям как Вы позорить себя. Но увы... :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
На потяжении тысяч лет (если вы просто сожмете кусок дерева под большим давлением, из него уголь не получится, получится прессованное дерево).
Вы думаете, человек хоть как-то задумывается над тем, что копипастит? Ни грамма не похоже, просто "Ctrl+C/Ctrl+V", механическая работа.
А мы должны за него этот бред разбирать? Увольте.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
Groshik писал(а):
Цитата:
На потяжении тысяч лет (если вы просто сожмете кусок дерева под большим давлением, из него уголь не получится, получится прессованное дерево).
Вы думаете, человек хоть как-то задумывается над тем, что копипастит? Ни грамма не похоже, просто "Ctrl+C/Ctrl+V", механическая работа. А мы должны за него этот бред разбирать? Увольте.
А чё та модерам вроде нравится такое положение. Нельзя пациента ограничить количеством символов на сообщение?

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 06:50
Сообщения: 108
Groshik писал(а):
Конечно - примеры вранья. Сдается мне, что их просто нет. И искать подтверждения Вашим словам никто не намерен: либо Вы их подтверждаете, либо мы Вас ловим на очередной лжи.

да пожалуйста
Buhator писал(а):
Цитата:
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне отца, указавшего место своей смерти
Это придворная легенда. Такая же легенда, как и про двойника Анны Иоановны или призраке Петра, явившегося к Павлу I. Эти вещи есть только в воспоминаниях людей, услышанные ими из третьих уст.

врет про легенду и не краснеет, хотя этот случай рассказал не придворный, а друг Ломоносова академик Штелин и опубликован в предисловии к первому по­смертному изданию сочинений М.В.Ломоносова — 1765 год,Надо сказать, что и Штелин и Ломоносов — великие ученые, которые смотрели на мир с рационалистических позиций, и в склонности к мистике отмечены не были, поэтому нельзя подозревать их в розыгрыше
VasyaBit писал(а):
"Напрасно многие думают, что все, как видим, с начала Творцом создано... Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук, следовательно, и натурному знанию шара земного... Хотя оным умникам и легко быть философами, выучась три слова наизусть: БОГ ТАК СОТВОРИЛ, и сие дая в ответ вместо всех причин" (Ломоносов М. В. Полн. собр. соч. Т. V, 1954. С. 574).

а тут атеист применяет софистику, выдергивая слова из полной цитаты и искажает её смысл, дескать не верил Ломоносов в Творца мира
вот полная эта цитата, там нет ни слова об атеизме и отвержении Творца:
«Итак, напрасно многие думают, что все, как видим, с начала творцом создано, будто не токмо горы, долы и воды, но и разные роды минералов произошли вместе со всем светом и потому-де не надобно исследовать причин, для чего они внутренними свойствами и положением мест разнятся. Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук, следовательно, и натуральному знанию шара земного, а особливо искусству рудного дела, хотя оным умникам и легко быть философами, выучась наизусть три слова: «Бог так сотворил» — и сие дая в ответ вместо всех причин.»
тогда обличенные атеисты пытаются подобраться к цитате с другого ракурса -
Рыба писал(а):
Опять. Эта цитата Ломоносова о том, что не надо приплетать богов в науку, ибо это её портит. И всё. Никакого подтверждения атеизма там, естественно нет, но вам её не для того давали. Вам давали её для того, чтобы вы поняли, что христианство Ломоносова в научном контексте ничего не значит.

на что получает достойный ответ -
берем для анализа эту цитату
«Итак, напрасно многие думают, что все, как видим, с начала творцом создано, будто не токмо горы, долы и воды, но и разные роды минералов произошли вместе со всем светом и потому-де не надобно исследовать причин, для чего они внутренними свойствами и положением мест разнятся. Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук, следовательно, и натуральному знанию шара земного, а особливо искусству рудного дела, хотя оным умникам и легко быть философами, выучась наизусть три слова: «Бог так сотворил» — и сие дая в ответ вместо всех причин.»
Источник: Ломоносов, «О слоях земных» (1763)

какая её мысль? то что ленивые люди, отмахивающиеся от причин и следствий и все обьясняющие банально - вредны
Ломоносов не в коем разе не отвергал пользу от религии и все рассматривал в союзе с ней, чему пример -
"...наука и религия суть две родные сестры"
но не могут атеисты оставить Ломоносова в лагере христиан, им нужен атеист-Ломоносов -
VasyaBit писал(а):
Посмотрим ка мы полную цитату Ломоносова:
Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии".

искажение смысла цитаты, дескать отвергал Ломоносов религию в научной деятельности
на что получают ответ -
это цитата говорит не о том, что религия противоречит науке, а о том, что религия изучает причины - что подвигло Бога изменить мироздание, а наука изучает следствие - какими физическими законами эти причины были реализованы. Как бы вы не старались, доказать что религия у Ломоносова была только хобби, а в науке он де был грубым материалистом вы не сможете, вот его мнение на сей счет:
"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB