Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 82  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:55
Сообщения: 455
Святой причетник писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
Святой причетник писал(а):
Не, я простой смертный, кому чужда человекоподобная сущность в человеческом образе .

Похоже дискуссия Вас немного утомила, ибо Вы начали игнорировать мою аргументацию. Для того, чтобы опровергнуть мое утверждение о том, что общество не обязательно поддержит того кто спасает людей и осудит того, кто расчленяет Вам нужно было уделить все внимание главному – а именно моему примеру с тигром и браконьерами. Вместо этого, Вы безапелляционно заявляете, что нет ничего надежнее чем Ваше мнение. Затем Вы заявляете, что при всей вашей проницательности Вы простой смертный, вместо того, чтобы ответить на чем основана Ваша уверенность.
Ваше поведение вполне предсказуемо, так поступает большинство моих оппонентов, но я полагал, что Вы продержитесь подольше.
Простите, я постольку, поскольку пишите Вы не читаю, это крайне утомительно, вопрос в одной строчке, ответ такой же, максимум две, три строчки.

_________________
книжник в бездарной вере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:55
Сообщения: 455
FatCat писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
В моём сообщении говорится о несоответствии слов Христа и учеников, то есть апостолов, которые переврали слово Христово в отдельных моментах
Тогда - так и надо было писать. А то в Вашем изложении получилась полная чушь. :D
Цитата:
Это проверяется словом пророков Ветхого, словом Христа и учением апостолов
Опять - галиматья...
Какие "пророки Ветхого"? Они жили на века раньше Иисуса, и слов его слышать не могли в принципе!
Каким "словом Христа"? Звукозаписи тогда не существовало, Христос никаких собственноручных записей не оставил (писать не умел, видимо...) Всё, что Вы имеете - это слова тех самых "апостолов", которые ими же и "проверяете"?.. :shock:

Семёнов Алексей писал(а):
Царство Христово это не почёсывание пупа на диване...
Видимо, то - почёсывание пупа "богу"? :lol:
Так научитесь прежде мыслить логически, потом и ответ давайте.

_________________
книжник в бездарной вере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 05 апр 2018, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:55
Сообщения: 455
FatCat писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
научитесь прежде мыслить логически
И где в Ваших "писаниях" логика?.. :shock:
Изображение
а там же.

_________________
книжник в бездарной вере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Семёнов Алексей писал(а):
Я не игнорировал, и объяснил Вам свою позицию по данному вопросу.
Нет, это не ответ на вопрос, и вот почему (собачек пока оставим в покое).Вы сказали "жить и благодарить". Тем не менее, я думаю, что вы со мной согласитесь, что смысл жизни (если он есть) должен заключаться в достижении некоей цели. У вас же цель, так сказать, достигнута (человек "спасен"). Так для чего ему жить дальше? К какой такой цели стремиться? А если цели нет, то каков тогда смысл бесцельного существования? ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:55
Сообщения: 455
Buhator писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
Я не игнорировал, и объяснил Вам свою позицию по данному вопросу.
Нет, это не ответ на вопрос
Для меня ответ. А Вы всё тужитесь насаждать своё аки истину да всё в тщету.

_________________
книжник в бездарной вере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Floriana писал(а):
Цитата:
Ну все таки христиане конечно не пацифисты . но если именно на тебе обрушиваются , то все таки нужно стерпеть удар

Я про поле брани. Вы же чтите святых воинов.
Цитата:
Но иногда смотришь и не знаешь где уж тут хорошее ,тогда можно поступать так как будто любишь

Это невозможно нормальному человеку. Поступать по-людски - так точнее будет, а там и разглядишь
Я вот в Германе Стерлигове хоть убей разглядеть не могу. Говорят, надо отделать человека от его взглядов. Но почему же у человека именно такие взгляды, а не другие? Потому что особенности личности подталкивают к тому или иному мировоззрению. Не только человек выбирает веру - вера сама выбирает его.
Цитата:
Но может стоит и любить просто не смотря на лицо вообще

Нет. Можно долготерпеть и милосердствовать. Но это не любовь. Можно желать добра... вот я желаю Стерлигову избавиться от его людоедских взглядов. А оно ему надо?
Цитата:
Еще раз прошу прощения за своих единоверцев . но если они вас так оскорбляют постоянно то возможно мы с ними и не единоверцы.

Ну они говорят, что их христианская вера велит им обличать чужие грехи.
Впрочем, у меня много верующих друзей. И знаете, чего у них общего? Они не пытаются накормить меня изюмом не страдают миссионерским зудом. Я для них и так хороша. Я вообще-то добрая, если меня не злить. 8-)


думаю на поле брани враг не воспринимается как личный враг , он лично Вам ничего плохого не хочет. можно взять в пример , Суворова , который говорил . что как только враг становится пленным , он уже твой брат . Кто такие христианские воины? Воина христианина - война со злом в ином смысле . в смысле духовном. "брань наша против духов злобы обольстителей ".
Война же как я полагаю это вообще зло . несоврешенство нашего мира , но к сожалению порой необходимое.
Можно сказать и по людски . вообще вопрос в терминологии . что понимать под словом по-людски ?. Но от христианина как раз требуется что то сверхчеловеческое . здесь Христианство солидарно с Ницше "Человек есть нечто . что должно преодолеть".
Ну благо думаю Вам с Германом под одной крышей не жить. христианин в таких случаях может молиться за такого человека . чтобы сам бог направил и его мысль в отношении его и подал бы такому человеку . то что Он Сам хочет. О взглядах думаю нужно судить по делам . если человек называет себя христианином и при этом кроет весь свет индусов . буддистов . проклинает и злиться , то конечно в этом мало христиансва . Напротив же если человек называя себя к примеру атеистом помогает бедным . угнетенным . думаю он ближе к богу. хотя есть много тонкостей . в первом случае человек может понять . что он поступал не по христиански . Так же как и второй может понять что источником всякой добродетели является Бог.
А что такое личность ? На мой взгляд мировоззрение формируется в процессе жизни и всегда является свободным выбором человека . Не могу понять вашу мысль . истолкуйте пожалуйста?
Возможно можно все таки и любить , например вы настолько полюбите Германа . что будете готовы отдать с вою жизнь лишь бы он пришел в норму))). Я не шучу думаю такое тоже возможно. Если воспринимать любовь как абсолютную отдачу , то уже не встает вопроса о том чего получим . Как солнце когда светит светит на всез людей не ожидая от них отдачи . светит на добрых и на злых. Но вообще это сложный вопрос.
Да я вполне понимаю ваших друзей . но я тоже как бы не миссионер . мы же просто беседуем на форуме посвященном атеизму. поэтому и беседа такова, если бы это был форум посвященный литературе , мы бы беседовали на иную тему.
А про изюм как думал так и написал . не обижайтесь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Floriana писал(а):
Цитата:
Альтруизм встречается у животных довольно редко , и как правило в семье .

Если альтруизм - это "все другим", то он и у людей не встречается. Если же это разумное сочетание своих и чужих интересов, то отменно встречается.
Цитата:
Вы ставите фотографию своих любимых и близких людей , для Христиан дороги святые , это их изображения.

Но если я целую дорогого мне человека, то это чтобы сделать ему приятно, чтобы он испытал, так сказать, положительные тактильные ощущения. Говорят, для здоровья полезно, особенно маленьким детям. Целовать чей-то портрет я не стану. А зачем иконы-то целовать? Я понимаю, просто бы они висели, так нет - целый ритуал выдумали - прикладываться к иконам. И к мощам.


У людей встречается. но крайне редко . возьмите например жизнеописание многих святых . к примеру Франциска Ассизского. Разумное сочетание своих и чужих интересов это уже не альтруизм. скорее рационализм.
Нет ну например . многие носят с собой фотографии умерших родственников некоторые и целуют их так же как и иконы. Прикладывают к сердцу. Чувствуя некую связь между изображением и настоящей линчостью отображенной на изображении . Нечто подобное происходит и при соприкосновении с иконами .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Buhator писал(а):
Дима123 писал(а):
Бог запретил изображать кумиров и изображать Себя.
И тем не менее, изображение Бога в виде одной из его ипостасией - любимая тема "богомазов".
Цитата:
Но иконы это не кумиры . Это как например . Вы ставите фотографию своих любимых и близких людей , для Христиан дороги святые , это их изображения.
Скажите, а вы перед фотографиями своих близких и дорогих людей ставите свечки? Может вы возносите перед фотографиями молитвы, прося поспособствовать в каких-либо своих делах? Нет, разумеется.
P.S. Святым молятся, так что икона - не просто "памятное изображение". Более того, Церковь официально распределяет "зоны ответственности" святых (мол, этот святой поможет от бесплодия, этот поможет мореходам, этот - покровитель военных и т.п.)
Цитата:
Это следует хотя бы из того , что Он не принужждает человека идти к Нему , но дорожит нашей свободой.
Угу, наверное именно по этой причине ваш Бог придумал рай и ад, как кнут и пряник для загона стада на "небесные нивы".
Цитата:
Богу дороги все люди в том числе и Иранцы.
Которых, согласно вашей мифологии, ждет геена огненная, которую ваш Бог обустроил с любовью для своих любимых иранцев.
Цитата:
Альтруизм встречается у животных довольно редко , и как правило в семье.
Альтруизм -довольно частое явление в животном мире. Пример - любые социальные животные от крыс до хомо сапиенс. Если угодно, могу сделать подборку соотв. материала.
Цитата:
Нет примеров любви к врагам.
И у людей таких примеров вы не сыщите.
Цитата:
в основе лежит борьба за выживание.
Как и у людей. Мы сбиваемся в тесные кучки, которые конкурируют друг с другом, когда идут "плохие времена", и ослабляем свои социальные связи в "сытое время".


Изображение Сына допучтимо . потому что Он действительно жил на земле и имел человеческий облик. основный смысл запрета на изображение бога заключается в том . что Абсолют настолько приевосходит . все человеческие понятиея. что любое изображение неминуемо его сузит .
Ну во первых очень многие . свечки конечно перед портретами не ставят , но можно сказать общаются с умершими посредством портретов . В киатй например очень сильно развит культ предков . там я думаю их и о помощи просят.
Молитва это в первую очередь молитва вместе со святым к Богу или разговор с самим.
То кому при какой нужде молиться на мой взгляд конечно уже некоторое упрощение, это не общая позиция христианства.
Почему Бог же дал свободу человеку не принимать не рай ни ад . если бы хотел загнать . то не дал бы вам такой возможности.
Ничего такого про Иранцев сказать от лица бога нельзя . это Он знает кто куда пойдет а не мы.
Про альтруизм подборку сделаете . У людей есть примеры любви к врагам . Почитайте жизнеописания святых , да даже необязательно в жизни много таких примеров.
В том то и проблема , что человек выше нежели просто животное и порой он делает поступки которые казалось бы должны привести его к вымиранию но несмотря на это он жив. Высшие проявления человека , как творчество , наука , все абсолютно альтруистические вещи .
Я имею ввиду чистое творчетсво , и чистую науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 19:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Дима123 писал(а):
Нет ну например . многие носят с собой фотографии умерших родственников некоторые и целуют их так же как и иконы. Прикладывают к сердцу. Чувствуя некую связь между изображением и настоящей линчостью отображенной на изображении . Нечто подобное происходит и при соприкосновении с иконами .

Именно, что "нечто подобное"
Главное, что НЕЧТО.

Это ужасно, когда уже нет никого.

Может, и не начинать? Как делают Святые?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 82  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB