Форум атеистов Рунета

Утверждение "помогает стать лучше" не равно утверждению "делает идеальным"

У Вас сто комнат. Вы трудитесь чтобы сделать ремонт, и Вам начинают помогать несколько комнат Вы отремонтировали, немного благоустроили. Пусть даже не несколько, а все. Но это не означает, что ремонт идеален - может быть вообще перепланировав изначально весь ремонт и установив "тёплые полы" и "умные теплосберегающие окна" можно было получить результат во много раз лучше. "Стало лучше чем было" ещё не означает что "стало идеально"

А вот попробуйте опровергнуть утверждение, что "когда кто-то старается быть лучше и у него получается - это Бог помогает на самом деле". Сможете опровергнуть?

Я - нет. Не смогу... Потому что это очень неплохой пилотаж - облекать утверждения в неверифицируемую форму

Ну это все же спорно. Индивидуум есть индивидуум.

Ню ню. Теория атеизма это высер верунов. Нет такой теории. Теория теизма?
Вам удалено не к нам. Вам к теоретикам мюслимизма, крышнаизма и прочих идиотизмов. Тока не увлекайтесь опровержениями. Помните о поциенте Сысоеве.

Провокация, нарушение п. 2.4.1. правил форума, игнорирование рекомендаций модератора

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством

На самом деле все наоборот, на этом форуме есть люди, которые называют себя верующими, но на самом деле они прекрасно понимают что никакого бога нет, просто они ненавидят этот мир и свое существование, хотя возможно, что они даже не отдают себе в этом отчета.

ну когда появятся доказательства существования и влияния бога на земную действительность - будем рассматривать вопрос его существования))
пока же уверенность в отсутствии бога/богов равна уверенности отсутствия летающей табуретки.
а так - абстрактно - можно фантазировать о чем угодно - о летающем макаронном монстре, о сверхцивилизации на марсе, о феях, гоблинах, эльфах и пр.
вот лично по мне - так мне вообще без разницы как вы считаете)) на мой атеизм это никак не влияет) да, я доверяю научным исследованиям и фактам больше, чем библии и словам вашим и Владимира Мухина (например). Да, со мной, в отличии от вас, ни бог, ни дьявол не говорят, а если заговорят, я в первую очередь обращусь к психиатрам ( насмотрелась я на шизофрению и другие психические патологии..) - как-то так вот я представляю себе ..

и? ну считаете вы так и что? если кто-то знает - пусть доказывает. ненавидит того, кого считает существующим - его дело. точно такое же его дело, как и ваша вера в бога, ваши разговоры с богом.. на мое мировоззрение это не влияет..уже.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А хотите я открою, атеисты в отличии от верунцов, не прикрываются какой то организацией, или учением абсолютной истины, а каждый говорит исключительно за себя и за свои слова отвечает. Я к примеру не атеист, я не знаю есть ли бог, или нет. Но я твердо знаю, что религии и их священные книги, обычная мифология.

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984

Ой-ой-ой....

Дусик, то что Вы сказали - всего лишь означает, что Вы не до конца понимаете атеистов, с которыми Вы общаетесь...

Если быть совсем честным - я не могу вообще делать НИКАКИХ оценок вероятности существования Бога/богов. Я действительно НЕ ЗНАЮ - есть Бог(бог,боги) или нет! Представляете себе? Агностицизм в чистом виде!!

Но - судя по наблюдениям, по статистическим исследованиям, и по многим-многим другим вещам - никаких реально значимых отклоняющихся от статистической погрешности вмешательств Бога/бога/богов в материальные явления нет - то материальный мир, судя по всему, не испытывает никаких влияний божественного, отличающихся от естественных законов природы. Отсюда вывод - никаких иных влияний божественного, кроме обычных физических явлений, скорее всего ПОПРОСТУ НЕТ!

С огромной вероятностью БОГА НЕТ!!! А если он и есть, то он КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ от тех своих вариантов, которые описаны в разных Писаниях...

С какой вероятностью Бога нет? Вот Вам грубый подсчёт - посчитайте, сколько человек в день молятся о чуде (не о том, что и так и так получится; а о том, что не получится) Посчитайте, сколько таких молитв сбылось за всё время существования человечества. Потом посчитайте, сколько не сбылось. Разделите одно на другое. Вы и получите примерную вероятность существования бога/Бога.

Результат будет настолько близконулевой, что вполне описывается статистическими ошибками (типа неверно поставили диагноз, вот пациент и выздоровел вместо того что помереть) . Вот и вся эффективность молитв...

Вот откуда атеизм. В отбрасывании околонулевых результатов, пока они не станут хоть сколько-то заметными. Вот откуда растут ноги, по-крайней мере у моего атеизма. А не оттого, что дескать ненавидим Бога и хотим сделать ему неприятно. Как я могу сделать ему неприятно, если он бы и был?? Я могу нанести ущерб Создателю Вселенной? Да я хоть весь форум могу исписать богохульствами - ему это должно быть совершенно всё равно! Возможно что он даже и не заглядывает на этот форум и не имеет понятия о его существовании...

Дело не в атеизме как богоненавистничестве. А дело в том, что Бог, ежели он есть - совершенно не таков, как его рисуют все кому не лень. Абсолютно всемогущему и всесовершенному существу должно быть абсолютно всё равно, кто плюёт на икону; кто кушает или не кушает в месяц Рамадан/Рамазан ; и кто кому в какую попку что суёт и какой длины - чтобы из-за этих мелочей целый вулкан и серный дождь разводить...

"Соль" атеизма не в богоборчестве. А в показе того, что в религии нет истины... Постарайтесь понять этот пункт, потому что не поняв его Вы будете вечно ходить по одному и тому же кругу: "атеисты борятся с Богом потому что они его ненавидят". А этот круг неверен...

в контексте беседы - когда Владимир утверждает:

нигде нет намека на то, что некоторые грехи все же можно оставить/неосознать/не бороться с ними - ибо "наступает период,когда организм или психика вымотаны грехом" и "Бог отдаст Вас на волю дьявола,а он доведет до одиночества,деградации и самоубийства". Значит - тем, кто верит в бога и бог помогает преодолеть свои грехи - не грозит "выматывание организма грехом", а также "одиночество, деградация и самоубийство" - потому и задаю вопросы..
а все эти "помогает стать лучше" - это уже виляния - чтобы сгладить свои безаппеляционные заявления.


это вы как себе применительно к греху представляете? есть грех - бог помог - грех стал на 10% "святее"? грех он такой.. либо есть, либо его нет))

а у вас есть примеры, когда, не прилагая никаких усилий, кто-то после молитвы смог избавить от пороков и грехов? вот курил человек 30 лет - сходил в церковь, помолился - наутро вообще никакой зависимости от курения не испытывает?

5fingers, у меня дома живет домовой. я ему каждый день наливаю в блюдечко молочко и кладу три печеньки - зза это он мне каждый день все прибирает, полы моет и стирает - помогает вести домашнее хозяйство. сможете опровергнуть?

голословные утверждения такие голословные...))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну опрос проведите среди своих знакомых - видят ли они в себе недостатки.. а потом поделитесь с нами своей статистикой..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Не всегда можно применять бинарную логику. Допустим я каждый день бью маленьких детей и отнимаю у них карманные деньги. И вошло в привычку уже. Но иногда у меня получается сдерживаться, и в эти моменты я никого не бью и ничего не отнимаю. Грубо говоря я стал грешником на 10% меньше
Дык Мухин ж вроде говорил, что если человек старается - то Бог ему помогает! Не просто сходил-помолился, а увидел грех и стал бороться
Да, смогу. Попрошу каждый день наливать ему молочко, положить печеньки, а самой ничего в доме не убирать - а через год посмотрим - убирает домовой или нет.

А вот если Вы скажете, что когда Вы начинаете уборку - он поднимает Вам настроение - я не смогу этого проверить никак!
Потому что в те дни, когда Вы будете без настроения -Вы всегда можете сказать "а мне домовой сегодня не стал поднимать настроение" - и фиг проверишь называется...
Именно так и есть! особенно голословные и непроверяемые