Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
- Штрлиц, какого цвета на мне трусы?
- На вас нет русов , Борман.
- Вы русский шпион, то что на мне нет трусов - знал только я и русская радистка!
- Борман, перестаньте валять дурака, стряхните перхоть с ботинок

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Skarlett писал(а):
Однако, автор сам же и признается в самом начале своей книги в том, что
" во-первых, до нас не дошло ни одного автографа, и, во-вторых, известные нам списки отличаются друг от друга."
Прочитайте дальше, какие это отличия. Книги Гомера и Платона дошли до нас в 1000 раз менее достоверном виде.
Skarlett писал(а):
И опять же "примерная"
Так раньше и в голову не приходило делать такие датировки, не было необходимости. Спустя две тысячи лет разница в пять лет относится к очень высокой точности. Например, ваши любимые гностики этим похвастаться не могут. Большинство текстов не уцелело, многие дошли лишь в цитатах и во фрагментах, датировки еще более условны и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
Иоанн Богослов, судя по всему предатель, как и Иуда, раз не прошел путем Христа, несмотря на то, что других к этому призывал, т.к. путь Христа является единственным истинным по пути к воскрешению.
Иисус не требовал от Иоанна смерти, более того все чудеса, позволявшие Иоанну выжить совершались как раз волей бога, то есть того же Иисуса.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Каспар Хаузер писал(а):
Странный вопрос. Если существует духовный мир, то физическая жизнь является временным промежутком и подготовкой к последующему существованию в нем. Мученичество же было свидетельством нехристианам о том, что верующий желает достигнуть самой желанной цели своей жизни - быть с Господом. И своим мученичеством и стойкостью в вере засвидетельствовать это всем, от мучителей, до единоверцев. Некоторые из палачей, видя это и чувствуя Дух Божиий, даже бросали орудия пыток и заявляли: "Я христианин!", чтобы тут же присоединиться к мученикам и разделить их участь. Раннехристианский писатель Тертуллиан писал, что "мученики - это семя Церкви".

Вы кажется плохо прочитали мой пост. Речь шла не о том почему мученики шли на смерть, а почему бог допускал это и даже подталкивал их принять мучения. Всех за исключением одного.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Каспар Хаузер писал(а):
Прочитайте дальше, какие это отличия. виде..

Нет в целом виде ни Евангелие от Луки, ни от Матфея ..., все разрозненно без автографов точно так же, как и Евангелие от Фомы гностиков.

И как автор выбирает подлинность? Тоже "Святым Духом" чувствует? Вы что хотите доказать?
К примеру, в Боги Христа тоже люди зачислили в 325 г. нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, 218 – «за», 2 – «против», наверное два человека не почувствовали?
Есть масса текстов, нет единых канонических первоисточников - это факт.
А выбор и компановку данных текстов осуществляли власть имущие жители Римской империи, по-вашему руководствуясь только чувствами - это тоже факт.
Т.е. нет истинных канонов, есть только то, что принято считать канонами в угоду поддержания существующей на момент их принятия власти.
Цитата:
Так раньше и в голову не приходило делать такие датировки, не было необходимости. Спустя две тысячи лет разница в пять лет относится к очень высокой точности.

Речь -то о том, что ни в одной рукописи нет автографов, поэтому всю эту хронологию вообще нельзя считать хронологией.
И как определялся возраст рукописей? Что-то данных о радиоуглеродном или ином анализе нет.
Ведь возраст плащаницы, к примеру, научным методом определен с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг, позднее, применив еще массу методов, ученые решили-таки, 33-й год +/- аж 250 лет :!:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 31 янв 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Смирнов писал(а):
Каспар Хаузер писал(а):
Странный вопрос. Если существует духовный мир, то физическая жизнь является временным промежутком и подготовкой к последующему существованию в нем. Мученичество же было свидетельством нехристианам о том, что верующий желает достигнуть самой желанной цели своей жизни - быть с Господом. И своим мученичеством и стойкостью в вере засвидетельствовать это всем, от мучителей, до единоверцев. Некоторые из палачей, видя это и чувствуя Дух Божиий, даже бросали орудия пыток и заявляли: "Я христианин!", чтобы тут же присоединиться к мученикам и разделить их участь. Раннехристианский писатель Тертуллиан писал, что "мученики - это семя Церкви".

Вы кажется плохо прочитали мой пост. Речь шла не о том почему мученики шли на смерть, а почему бог допускал это и даже подталкивал их принять мучения. Всех за исключением одного.

За исключением все-таки двух. А почему посылал ... я как раз ответила,т.к. САМ же им указал ТАКОЙ путь к воскрешению через муки.

Почему люди верят в то, что это есть хорошо, и это есть Любовь я понятия не имею.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
Смирнов писал(а):
Вы кажется плохо прочитали мой пост. Речь шла не о том почему мученики шли на смерть, а почему бог допускал это и даже подталкивал их принять мучения. Всех за исключением одного.

Вах вах вах. Вас уже интересует не состав преступления а мотивы? :lol:
Эдак вы и волгоградских камикадзе оправдаете.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
САМ же им указал ТАКОЙ путь к воскрешению через муки.
Ну воскреснут то все в любом случае?

А второй кто?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Смирнов писал(а):
Skarlett писал(а):
САМ же им указал ТАКОЙ путь к воскрешению через муки.
Ну воскреснут то все в любом случае?

А второй кто?

Думаете, все воскреснут??

Тут ведь вопрос стоит так, чтобы воскреснуть, как Христос ... прям на глазах изумленной публики вознестись после смерти на небеса :o
Многие старались, но максимум, мощи их не сгнили до сих пор, народ толпится, чтобы к ним прикоснуться.

Второй Иуда (любимый, кстати, ученик Христа)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Каспар Хаузер писал(а):
sergey писал(а):
А можно хронологию, год смерти Христа, годы написания четырех Евангелий?
Вот примерная:

http://www.reformed.org.ua/2/224/3/Bruce

Разные исследователи могут давать разные датировки написания текстов НЗ, отличающиеся на 2-5 (реже - 10) лет, поэтому - это лишь один из вариантов.

Мне было бы приятнее, если бы Вы ответили на вопрос, а потом дали подтверждающую ссылку. Тогда бы не пришлось читать текст.
Итак из Вашей ссылки следует, что казнь Христа 30г, а Евангелия:
Цитата:
В Англии большинство современных ученых определяет в настоящее время даты четырех Евангелий следующим образом: Матфей - около 85-90 гг., Марк - около 65 г., Лука - около 80-85 гг., Иоанн - около 90-100 гг.
Не могли бы назвать почтенный возраст авторов в котором они рискнули написать Евангелия?
+/- 10 лет пусть Вас не беспокоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB