Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Каспар Хаузер писал(а):
можно, вот глава из книги очень грамотного и образованного человека:
http://www.pravmir.ru/dusha-posle-smert ... pyty-neba/

вы меня извините, конечно, но я не вижу грамотного и образованного человека. сборник мифологических галлюцинаций, снов и фантазий с привязкой к религиозным текстам.. к тому же эти "свидетельства" не являются безусловно принятыми в христианском мире - то есть часть им верит и принимает за истинные, а бОльшая часть нет. Но полным анализом с обрисовкой психологических и психиатрических признаков я заниматься не буду - ибо знаю, что труд мой пропадет втуне - вам не нужен - и ни в чем вас не убедит.
если бы попробовали самостоятельно проанализировать этот текст в свете ваших святых книг-евангелий - вы бы убедились в том, что любые трактовки (измышления богословов, святых и др. отцов церкви) - соответствуют тому времени и тому уровню знаний, которые были распространены в период жизни этих людей. именно поэтому так часто приходится позднее живущим/современным богословам заново трактовать все их миропостроения - например, как этот автор:
"Владыка Игнатий пишет: «Мечта Декарта о независимости духов от пространства и времени — решительная нелепость. Все ограниченное, по необходимости, зависит от пространства» (т. 3, стр. 312); «Многочисленные цитаты… из богослужебных книг и из творений Отцов Православной Церкви… со всею удовлетворительностью решают вопрос относительно того, где помещаются рай и ад. С какою ясностью (Православная) восточная Церковь указывает место рая на небе и место ада во внутренности земли» (т. 3, стр. 308-309). Здесь мы только укажем, как следует понимать его учение.

Подробнее: http://www.pravmir.ru/dusha-posle-smert ... z2sLMiks48
"
если же обратиться непосредственно к евангелиям, то хочу обратить ваше внимание на следующую цитату:

"Представление о бессмертной душе, которая остается после смерти и, словно через дверь, ведущую в иную жизнь, отправляется в рай или ад, не исходит из Библии. Наоборот, слово Бога учит, что человек сам является душой, что на самом деле его душа - это он сам со всеми своими физическими и умственными качествами (Быт.2:7; Второзаконие 27:25; Притчи 2:10), а также: "Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4), и нигде не сказано, что человек имеет бессмертную душу, которая останется после смерти тела. Воскрешенный Иисусом Лазарь ничего не говорил о том, что он был в раю или в аду мучений, что сделал бы, если бы там был, - мертвый Лазарь был полностью в бессознательном состоянии и остался бы в таковом до "воскресения, в последний день", не верни его Иисус к жизни.» (Дулуман)

Идеи загробного мира присутствуют в той или иной мере в каждой религии (смириться, что близкий человек покинул тебя навсегда и его, да и твое бытие/существование, прекратилось навсегда очень непросто) – и христианство, соответственно, не могло обойти эту идею вниманием. Но, обращаю ваше внимание – именно загробного мира, а не ада. И туда отправлялись все без исключения умершие – не важно – праведники ли, плохие ли люди.
В НЗ упоминается загробный мир – но там нет описания именно ада – нет описания мучений, нет никакой детализации. Да и самого слова ад нет. Употребляются слова: hades, tartaros и genna. То есть, грубо говоря – аид, тартар и геена. Чувствуете зависимость и плагиат от других религий? Прямые переводы – невидимое место, низкое место, всепринимающее место, мрачное пребывание умерших. Геена – это долина Еннонов – долина Геннонов – языческого народа, который проводил жертвоприношение своих детей – в виде сжигания – отсюда идеи огненной геены – идеи вообще огня как такового.

Идею ада разрабатывали богословы – например, Августин Блаженный в 5 веке, Фома Аквинский в 13 веке. В том же 13 веке работы Фомы и были приняты как основа философии христианской церкви. А Детальное «устройство» рая и ада- то есть ада – как места непременного наказания – были приняты только на Тридентском соборе – 1560-ые годы. Вот с тех пор христиан и запугивают муками адскими. И в библии стало появляться слово ад – как перевод слов, первоначально означавших нечто другое.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Львенка писал(а):
вы меня извините, конечно, но я не вижу грамотного и образованного человека. сборник мифологических галлюцинаций, снов и фантазий с привязкой к религиозным текстам..
Если вы считаете по умолчанию все эти многочисленные случаи порождениями человеческого ума и не реальными по умолчанию, тогда я никак не могу вам помочь и ответить на ваш вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
я расширила свой первоначальный пост - и дала некие объяснения почему так считаю.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
В том же 13 веке работы Фомы и были приняты как основа философии христианской церкви. А Детальное «устройство» рая и ада- то есть ада – как места непременного наказания – были приняты только на Тридентском соборе – 1560-ые годы. Вот с тех пор христиан и запугивают муками адскими. И в библии стало появляться слово ад – как перевод слов, первоначально означавших нечто другое.

А еще вспомните, как о рае и аде рассуждают герои средневекового рыцарского романа "Окассен и Николет"!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Львенка писал(а):
"Владыка Игнатий пишет: «Мечта Декарта о независимости духов от пространства и времени — решительная нелепость. Все ограниченное, по необходимости, зависит от пространства» (т. 3, стр. 312); «Многочисленные цитаты… из богослужебных книг и из творений Отцов Православной Церкви… со всею удовлетворительностью решают вопрос относительно того, где помещаются рай и ад. С какою ясностью (Православная) восточная Церковь указывает место рая на небе и место ада во внутренности земли» (т. 3, стр. 308-309). Здесь мы только укажем, как следует понимать его учение.
Точное месторасположение ада относительно земного наблюдателя указать невозможно, это другая реальность, вне наших представлений (из-за ограниченного словарного запаса хотя бы). Помещение ада под землю или в высшие слои атмосферы условно и отвечает лишь на вопрос "разделены ли место обитания людей и место обитания демонов".
Львенка писал(а):
В НЗ упоминается загробный мир – но там нет описания именно ада – нет описания мучений, нет никакой детализации. Да и самого слова ад нет. Употребляются слова: hades, tartaros и genna. То есть, грубо говоря – аид, тартар и геена. Чувствуете зависимость и плагиат от других религий? Прямые переводы – невидимое место, низкое место, всепринимающее место, мрачное пребывание умерших. Геена – это долина Еннонов – долина Геннонов – языческого народа, который проводил жертвоприношение своих детей – в виде сжигания – отсюда идеи огненной геены – идеи вообще огня как такового.
В связи с тем, что ад изначально не предназначен для человека, а предназначен для падших духов, он мало упоминается в Библии и трудах отцов Церкви. Например, в труде Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры" глава "Ад" вообще отсутствует. Если у вас есть шикарный многоэтажный дворец, со множеством прекрасных комнат, вряд ли вас будет интересовать маленький чуланчик где-то в подвале, куда вы складываете ненужные вещи, а потом забываете о них. Максимум, вы будете знать, что он находится где-то внизу и покрыт толстым слоем пыли. Но вы не будете рисовать о нем живописные картины и рассказывать гостям.

Православная Церковь вообще не очень уделяла внимание этому вопросу, сковородки, котлы, черти с вилами - это изобретение западных христиан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Вот и перестаньте нас пугать котлами и сковородками. Все равно ведь не напугаете.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Floriana писал(а):
Вот и перестаньте нас пугать котлами и сковородками. Все равно ведь не напугаете.
Я не пугаю, т. к. я не католик и не протестант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
FatCat писал(а):
Вы определяете "ум и образованность" этого человека? Можете ответить?
Об авторе книги:

"Родился 12 августа 1934 года в Калифорнии, в курортном городке Сан-Диего в протестантской семье. Окончив школу с отличием, в 1952 году он поступил в колледж в Помоне, недалеко от Лос-Анджелеса. В 1956 году, закончив колледж, поступил в Академию востоковедения в Сан-Франциско, где занимался изучением сравнительного анализа религий, который давал возможность попробовать себя в различных духовных школах: в индуизме, буддизме, иудаизме, суфизме и др. Каждую религию он изучал на её родном языке. Например, конфуцианские тексты он читал на древнекитайском. В университете за работу о древних наречиях китайского языка он получил степень магистра. В совершенстве знал французский язык и латынь. В 1961 году, завершив подготовку диссертации на звание бакалавра".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
FatCat писал(а):
Вопрос: как могли "свв. отцы" повествовать о "воздушном царстве", если туда попадает "душа" после смерти? Они что - умерли и воскресли?
Об этом им (Апостолам) лично рассказал Основатель их религии и те святые и ангелы, которые Он посылал им (святым и учителям Церкви), чтобы рассказать что-то или предупредить о чем-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB