Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Язычник писал(а):
И в чём я ошибся в буквах или в сути?
В сути, разумеется. Вы вполне определённые буквы перетолковали на свой лад - прямо как "святые отцы" библию...
Цитата:
в моём исследовании, пять тысяч иудеев, прямо во время сражения, в пропасть по прыгали…
Это Вы не про Гамалу, случаем?
Цитата:
Львенка писал(а):
как эти сущности вызывали и фиксировали?
Ни как
Вот - честный (хотя и безграмотный) ответ! :D
Цитата:
я специально этим вопросом не занимался, знаю только то, что слышал от спасателей и работников заповедника
Понятно. Агентство OBS в своём репертуаре... :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Язычник писал(а):
Ну как Вы изучаете источники…, а в дневнике…, а кто такая Сорнинай!!?

простите, но ничего в дневниках про Сорни-Най я не видела - только роман Кирьяновой "Охота Сорни-Най". Вы его читали? если вы изучали сами дневники - поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Язычник писал(а):
В то время не только экономика была плановой, но и туристические походы, если не верите то у FatCat спросите, без маршрутного листа, где было всё прописано, в том числе и места ночёвок, ни кто в поход не выходил.

эмм.. может быть вам перечитать материалы заново? не сдавал Игорь Дятлов маршрутного листа - потому и не знали точно где их искать..
Язычник писал(а):
Они с начало прошли место своей будущей гибели, это вычислили по оставшемуся следу от лыжни, а потом вернулись. Перечитайте еще раз материал.

да, накануне - 31 января - они предприняли восхождение, но плохая погода заставила их вернуться на предыдущее место ночевки - где 1 февраля, они сначала сооружали лабаз, потом обедали, и по мнению как их товарищей - туристов, принимавших участие в поисках, так и по мнению следствия - не ранее 14-30 выдвинулись на подъем, и около 17 часов - еще при световом дне остановились на ночлег, опять же из-за ухудшающейся погоды.
Язычник писал(а):
Образец женской логики с жаждой противоречия.

может быть.. но все же у меня есть для такого вывода основания, а у вас - для ваших - нет.
Язычник писал(а):
И без пропажи листов, перспектив тоже не было

ну да.. естесственно.. ведь следователь сразу понял, что духи их убили .. кости им внутри - без внешних повреждений переломали.. язык, да глаза повырывали.. одного отравили - с другим подрались.. только рассказывать об этом никому не хотел.. в 90-ые вон про НЛО плести начал, про горящие, лучами обжигающие шары.. честный такой следователь..
Язычник писал(а):
Таких случаев гибели очень много, но это один из не многих, когда завели уголовное дело

ну в этом деле хоть фактические какие-то материалы, следы остались - по которым какую-то картину происшедшего можно нарисовать.. а как вы рисуете картины гибели других групп.. которых, как вы говорите - очень много? с рассказов?
Язычник писал(а):
Приводил в место обитания сущности несколько человек, затем наблюдал, как она провоцирует выбранного человека на рискованные поступки, а затем начинает его терзать. Человека при этом, начинало трясти от страха, у мужчин наблюдалось желание спрыгнуть в низ, а у женщин нет

очень интересно. и всегда один и тот же сценарий? из группы - выбирает обязательно одного, и он явно неадекватно себя ведет?
Язычник писал(а):
1800 – 2000 метров над уровнем моря, это граница перехода лесной зоны в альпийские луга

группа Дятлова была значительно ниже. там вся гора 1090 примерно..
Язычник писал(а):
1800 – 2000 метров над уровнем моря, это граница перехода лесной зоны в альпийские луга, в районе которой и погибли две группы на плато Лагонаки.

только 2? из скольки?
Язычник писал(а):
Одна группа погибла чуть выше, что касается подробностей гибели, так я специально этим вопросом не занимался, знаю только то, что слышал от спасателей и работников заповедника.

это они вас натолкнули на мысль о 1800 м?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Язычник писал(а):
у FatCat спросите, без маршрутного листа, где было всё прописано, в том числе и места ночёвок, ни кто в поход не выходил.
Должен признаться, что в "плановый поход" (по путёвке) я ходил всего раз в жизни. Все остальные - в том числе и горные, а в основном - пешие и водные, были "дикими". Т.е. никаких путёвок, маршрутных листов и т.п. не было. И, насколько я знаю, большинство туристов СССР были именно "дикарями".

И, кстати - как там с "пятью тысячами иудеев, попрыгавших в пропасть"?
Ответ будет? :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
FatCat писал(а):

И, кстати - как там с "пятью тысячами иудеев, попрыгавших в пропасть"?
Ответ будет? :roll:

Согласно Иосифа Флавия, у Вас какие то другие источники есть?
К стати, паническо суицидальные настроения, во время сражений, очевидцами приписываются семитам.
FatCat писал(а):

В ссылке только общие данные, а для сравнения нужна детализация, давайте конкретные описания.
FatCat писал(а):
Уточните, будьте добры.
Только из уважения к вашему склерозу
http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail. ... NT_ID=6031
FatCat писал(а):
Видео - на стол!
Только - настоящее, а не мутные "интернетовские" самоделки.

А не офигевши ли Вы батенька! Одной этой вашей претензии, достаточно, как доказательства того, что Вы одержимы духом противоречия, а значит и его существования тоже.
FatCat писал(а):
Интересное дело - "факт фиксации" реальных природных явлений почему-то никуда не упирается. Гравитации, к примеру, плевать на Вашу "субъективную реакцию" - как падал кирпич Вам на голову, так и будет падать. ?
На Сахалине есть дорога, где как утверждают местные жители, вода течет в верх. :? С тонко материальными сущностями дела обстоят сложнее, они субъекты и люди которых они домогаются тоже субъекты. А это означает, что одноклеточном мозгом, в их взаимодействиях не разобраться.
FatCat писал(а):
Я уже соглашался - но Лен почему-то не захотел... :roll:
Что, теперь буду ждать Вашего согласия? Обозначьте место, время, условия...

А я согласен, на такого как вы, потратить дней 5-7 во время отпуска в Июне. Приготовьте к лету, две пары легкой походной обуви, палатку, спальник, котелок, походную одежду, ну и желательно фотоаппарат, а лучше видео камеру. Из условий, за вами обязательство следовать за мной как тень, особенно когда я буду об этом просить. В ответ я даю гарантию, что духи Вас зафиксируют, за вашу субъективную реакцию, я не ручаюсь.
Потому желательно иметь нотариально заверенный документ, что бы если что, на меня вашу смерть не повесили, поймите меня правильно, было б вам лет -35, я бы не переживал.
Если подвернется группа праздно шатающихся лиц, попытаемся поставить научный эксперимент с заранее предсказуемым результатом.
FatCat писал(а):
Приведите факты, документы, показания свидетелей - тогда и оценим, и поверим. А до этого все Ваши рассуждения - пустая болтовня.
Вот после нашей с вами встречи и отправитесь по городам, перебирать архивы, не фиг вам людям мозги пудридь, пора бы и научной деятельностью по заниматься. 8-)


FatCat писал(а):
Помню - совершенно нелепое и безграмотное. На что я - и не я один - Вам там же и указали. Но Вы, в силу своего "субъективного восприятия", отказываетесь признавать научные факты... :roll:
Это попытка спрятать свою интеллектуальную несостоятельность, за спину общественности и авторитет науки.
Не разбираетесь в работе системы восприятия, так прямо и скажите, за это нынче не расстреливают. ;)


FatCat писал(а):
К примеру - с какой стати турист выходил из палатки зимой, на снег в одних носках? Ведь на них тут же налипнет снег, и при возвращении в палатку растает. Значит, спать он будет в мокрых носках.
Ая яй!, ужос то какой! Покойница (Ваша мысль) оживать начинает! :shock:

FatCat писал(а):
Короче, на мой взгляд - очередная сказочка, непроверяемая "за давностию лет".
Это Вы правильно сделали, что снова задушили свою мысль, умерла так умерла, и нечего дёргаться. А трусливую и слабую голову, боящуюся делать выводы и ошибаться, лучше всего хранить в песке, как это делают страусы. :P

Львенка писал(а):
простите, но ничего в дневниках про Сорни-Най я не видела - только роман Кирьяновой "Охота Сорни-Най". Вы его читали? если вы изучали сами дневники - поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Я два года назад просматривал материалы по гибели группы, найду время повторно просмотреть, тогда и поделюсь.

Львенка писал(а):
ну, в этом деле хоть фактические какие-то материалы, следы остались – по которым какую-то картину происшедшего можно нарисовать.. а как вы рисуете картины гибели других групп.. которых, как вы говорите - очень много? с рассказов?
По случаю гибели сдвоенной группы туристов в 76 году, тогда 26 человек погибло, снят целый сериал “Маршрут”с Абдуловым. Конечно киношники много своего наворотили, но если узнать кто снимал, то наверняка можно на материалы выйти, а то и вовсе, на оставшихся в живых очевидцев событий. Вот это было б здорово, тогда можно было б, с большой долей вероятности определить причину гибели.


Львенка писал(а):
очень интересно. и всегда один и тот же сценарий? из группы - выбирает обязательно одного, и он явно неадекватно себя ведет?
При соблюдении условий эксперимента, выбирает одного, у меня пока всего пять раз получилось поставить эксперимент при соблюдении условий. Видимая разница была в силе реакции, когда я в качестве испытуемых брал своих детей, они довольно стойко переносили вмешательство. Взрослые это дело, переносят на много хуже, если только это не какие ни будь закалённые альпинисты. Их поведение нельзя назвать неадекватным, наверное следует охарактеризовать его как - нервное.

Львенка писал(а):
группа Дятлова была значительно ниже. там вся гора 1090 примерно..

это они вас натолкнули на мысль о 1800 м?

Слушать сюда внимательно – “рация, на бронепоезде”

Зона перехода леса в альпийские луга, тем выше, чем ближе горы к экватору. Чем горы ближе к северу, тем зона перехода ниже, но еще она зависит от местных климатических условий. Но для меня это НЕВАЖНО, для меня ВАЖНО, что группы погибали ВЫШЕ ЗОНЫ ЛЕСА. Так как, у интересующего меня объекта есть какие то проблемы с деревьями:

Цитата:
“Не сади себе каких-либо дерев при жертвеннике Господа, Бога твоего.”(Второзаконие 16) подробности в главе 2.6 пункт – 8 http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/537.html

Ещё для меня важны, признаки неадекватного поведения перед гибелью и отсутствие очевидных причин гибели, в виде камнепадов, лавин и т.д.

МФА писал(а):
Язычник писал(а):
Это не логика


Это убийственная логика, и вам её не обойти. Докажите объективное существование духов и их способность делать то, что они якобы сделали, и весь мой сарказм растворится, как туман в ясную погоду, ибо версия станет рациональной. .

У англичан есть поговорка – доказательством существования пудинга, является возможность его съесть. При предъявлении претензий к моей системе доказательств Вам необходимо учесть то, что люди находятся, - в положении пудинга, а сучности, в положении людей!
Я в процессе дискуссии предоставил:
1. Приблизительный расчёт выплачиваемой дани.
2. Характеристики объекта, которому мы платим дань.
3. Восемь признаков оккупации, и потом еще девятый нашелся.
4. Ссылки на соответствующие ресурсы.
Каковы Ваши критерии объективного доказательства, в тех случаях, когда можно доказать, существование одного субъекта, только через его влияние на другой субъект?

МФА писал(а):
[
Язычник писал(а):
это та простота что хуже воровства.


Лучше воровства. Что я и имел в виду, когда говорил об удобстве вашей позиции. :P

Ваша позиция еще удобнее: спокойно ковыряясь в носу, предъявлять претензии тем, кто совершает свой труд, и в итоге получить знание на халяву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Язычник писал(а):
Каковы Ваши критерии объективного доказательства, в тех случаях, когда можно доказать, существование одного субъекта, только через его влияние на другой субъект?


Какое это имеет отношение к нашему случаю?

Язычник писал(а):
Ваша позиция еще удобнее: спокойно ковыряясь в носу, предъявлять претензии тем, кто совершает свой труд,


Положим, что это вы ковыряетесь в носу и выковыриваете всякую ахинею. А я лишь смотрю на этот малоприятный процесс.
Повторяю: без предоставления доказательства объективного существования духов и их способностей - ваша версия есть пустой звук.

Язычник писал(а):
и в итоге получить знание


А вы хотите, чтобы вам ещё и платили?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
МФА писал(а):
Какое это имеет отношение к нашему случаю?
Житейское, для синицы клюющей кусок сала на моём подоконнике, я есть!, как только она меня увидит, так сразу улетает, а Вас нет!, и вряд ли я смогу ей доказать Ваше существование :(


МФА писал(а):
Положим, что это вы ковыряетесь в носу и выковыриваете всякую ахинею.

А для Вас История не естествознание. "Ковыряясь в носу" я столько исторического материала переработал, что Вашим утлым мозгом его не осилить.
http://www.proza.ru/avtor/antonzavol
МФА писал(а):
Повторяю: без предоставления доказательства объективного существования духов и их способностей - ваша версия есть пустой звук.

Вы свою интеллектуальную не состоятельность, за общие фразы не прячьте, критерии объективных доказательств в студию!



МФА писал(а):
А вы хотите, чтобы вам ещё и платили?
И это не плохо, но для начала надо бы чтоб кое кто разул свои глаза и осмотрелся вокруг, а не истекал слюнями завидуя другим. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Язычник писал(а):
Согласно Иосифа Флавия
"Согласно Иосифа Флавия" картина была несколько иная. Что говорит о весьма низком уровне Вашего "исследования"...
"...остальные горожане, оттеснённые на гребень холма, числом около 5 тысяч человек, предпочли плену смерть и бросились в пропасть."
Как видим, их поступок был вполне оправдан, и совершён вовсе не "в разгаре сражения".
Цитата:
К стати
О, боги... :roll:
Цитата:
В ссылке только общие данные, а для сравнения нужна детализация, давайте конкретные описания.
Пароли, имена, явки?.. :lol:
Цитата:
http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=6031
И что? Эту безграмотную болтовню Вы считаете каким-то "доказательством"? Доказательством чего? Того, что возле "гроба господня" сработала пьезозажигалка? :lol:
Цитата:
Одной этой вашей претензии, достаточно, как доказательства того, что Вы одержимы духом противоречия, а значит и его существования тоже.
Изображение
Цитата:
На Сахалине есть дорога, где как утверждают местные жители, вода течет в верх.
См. Пёрышкин, "Учебник физики" для 7-го класса.
Цитата:
потратить дней 5-7 во время отпуска в Июне
А что так долго? У Лена это получалоась (если получалось) гораздо быстрее...
Цитата:
за вашу субъективную реакцию, я не ручаюсь.
Понятно. :lol:
Изображение
Цитата:
Если подвернется группа праздно шатающихся лиц
Угу. В одиночку - боитесь, не справитесь с пенсионером?
Правильно боитесь, кстати... :D
Цитата:
после нашей с вами встречи и отправитесь по городам, перебирать архивы
Ожидаемая отмазка.Изображение
Цитата:
Не разбираетесь в работе системы восприятия, так прямо и скажите
Так Вам так прямо и сказали. А Вы всё пытаетесь выкрутиться...
Цитата:
Ая яй!, ужос то какой!
Изображение
Цитата:
найду время повторно просмотреть, тогда и поделюсь.
Изображение
Цитата:
снят целый сериал “Маршрут”с Абдуловым
А по поводу "Звёздных войн" или "Стартрека" ещё и не такое снято! :lol: :lol: :lol:
Цитата:
группы погибали ВЫШЕ ЗОНЫ ЛЕСА
Неудивительно - в лесу выжить гораздо легче. Знаю по собственному опыту.
Цитата:
У англичан есть поговорка – доказательством существования пудинга, является возможность его съесть.
Именно так. А у Вас, в лучшем случае, вместо пудинга - попкорн. :lol:

Язычник писал(а):
я столько исторического материала переработал
Угу. И как Вы его "переработали" - видно хотя бы по Гамале... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 05:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Язычник писал(а):
На Сахалине есть дорога, где как утверждают местные жители, вода течет в верх

в карпатах есть дороги, которые визуально поднимаются в гору, а кинешь мячик - он вниз покатится.. такой вот визуальный эффект бывает..
Язычник писал(а):
Я два года назад просматривал материалы по гибели группы, найду время повторно просмотреть, тогда и поделюсь.

я вновь перечитала все доступные дневники. там нет ничего. http://www.hibinafiles.com/diaries.html
Язычник писал(а):
По случаю гибели сдвоенной группы туристов в 76 году, тогда 26 человек погибло, снят целый сериал “Маршрут”с Абдуловым.

нашла
"Это была обычная группа плановых туристов, скомплектованная из жителей Украины, Узбекистана, Центральной России и других уголков страны и приехавшая на отдых по туристским путёвкам.
..инструктор туризма Агеев Алексей..пойти не смог,..поставили руководителями студентов, пришедших работать инструкторами первый сезон...
Утром 9-го сентября туристы, получив продукты питания на турбазе «Кавказ», вышли на основной маршрут: ..
с выходом на маршрут задержались. Пока приготовили завтрак, пока собрали рюкзаки, потеряли два-три утренних ходовых часа, когда погода ещё позволяла пройти наиболее сложный и крутой участок маршрута. С утра было пасмурно.
Чем ближе подходили к альпийской зоне, тем становилось всё холоднее. В воздухе запахло снегом - это был первый признак надвигающегося урагана. ..
Сильный ветер порывами обдавал то дождём, то зарядом снежной крупы. Туристы, разделившись на несколько небольших групп, продвигались по тропе, траверсируя склон горы Гузерипль...
Снежная крупа перешла в сплошную метель. В считанные минуты замело тропу. Впереди было только белый альпийский склон. Видимость сократилась до 2 - 3-х метров. Даже опытным туристам трудно ориентироваться в условиях ограниченной видимости. Инструкторы попытались собрать туристов, растянувшихся по тропе вдоль склона, всех вместе, в одну группу. Сафонову удалось догнать группу Ковалёвой и объединиться. Стали советоваться с группой, что делать дальше. Или вернуться на приют, или пробиваться по тропе вперёд на приют «Фишт». Неуверенность инструкторов сразу передалась туристам.

Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.

Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.

Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.
Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.

«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией...Трагедия, разыгравшаяся на 30-м маршруте, происходила в основном в зоне леса на высоте‚ 1400-1600 метров над уровнем моря.
ну и т.д.
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

я увидела неорганизованность, слабый профессионализм инструкторов (вернее просто студентов), сволочей, выживающих за счет более слабых, ураган, снег и т.д. но не увидела признаков, которые могли быть отнесены к действиям духов.

Язычник писал(а):
При соблюдении условий эксперимента, выбирает одного, у меня пока всего пять раз получилось поставить эксперимент при соблюдении условий. Видимая разница была в силе реакции, когда я в качестве испытуемых брал своих детей, они довольно стойко переносили вмешательство. Взрослые это дело, переносят на много хуже, если только это не какие ни будь закалённые альпинисты. Их поведение нельзя назвать неадекватным, наверное следует охарактеризовать его как - нервное.

а вы про воздействие озона и недостаток кислорода читали?
"Ходили мы на Западный Тяньшань в 92 году
Проскочили несколько мелких перевальчиков, прошли "стенкой" 2 речки, переночевали, следующая ночевка должна была по плану проходить на хребте Мынжилки после перевала Тахта ( 2650м ). В прошлом году мы в легкую проскочили этот перевал и ночевали уже на середине хребта и первый перекус уже проводили на "зеленке", в этот раз все было сложнее, снега было гораздо больше, группа медленней, и погода начинала все сильнее портится, туман, дождь... Поднялись на перевал и тут же начало темнеть, погода начинала катастрофически портится. Только успели поставить палатки, начался ливень переходящий в град и снег. Ужин пришлось заменить сух пайком.... Ну а дальше началась веселая ночь, ветер срывал тенты, прижимая нас мокрой палаткой к спальникам, Мы с Володей и Людмилой Ивановной, несколько раз выскакивали из палаток чтобы закрепить тенты и сами палатки, ветер и шум были такие, что стоя рядом голова к голове приходилось орать. В какото момент Людмила Ивановна, прочитав чтото в моих глазах прокричала "Вниз нельзя, там могут быть лавины". Палатка где были Л.И. и Володя первые догадались затащить тент внутрь палатки, я же еще несколько раз выскакивал пытаясь закрепить тент, в конце концов до меня тоже дошло запихать тент в палатку и хоть как то укрыться им. Мой спальник уже был мокрый на сквозь.
Ночь прошла в полуобморочном состоянии
Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила.....И в осовном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки.... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем....
после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью".
http://nasmnogo.net/index.php?/topic/38 ... %81%D1%82/

Язычник писал(а):
Зона перехода леса в альпийские луга, тем выше, чем ближе горы к экватору. Чем горы ближе к северу, тем зона перехода ниже, но еще она зависит от местных климатических условий. Но для меня это НЕВАЖНО, для меня ВАЖНО, что группы погибали ВЫШЕ ЗОНЫ ЛЕСА.

понятно - может быть вы уточните еще про какие-то группы, которые погибали - мне интересно покопаться - есть ли там что-то, что и меня могло бы навести на такую мысль. пока ваши примеры, которые я смогла прочитать никак на вмешательство духов не тянут.
если бы ВСЕ группы погибали, кто останавливался на ночевку выше зоны леса - тогда и вопросов бы не возникало. но гибнут единичные группы - а маршруты хожены-перехожены многажды.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Львенка писал(а):
я увидела неорганизованность, слабый профессионализм инструкторов (вернее просто студентов), сволочей, выживающих за счет более слабых, ураган, снег и т.д. но не увидела признаков, которые могли быть отнесены к действиям духов.
Всё верно - за исключением разве "сволочей": просто, видимо, люди не имели никакого походного опыта, растерялись, впали в панику... сталкивался я и с такими. У них тормозятся все рефлексы, кроме одного - самосохранения.
Но со стороны их поведение, конечно, смотрится гадко.

Ну, и, разумеется - никаких "духов" и прочей чертовщины не наблюдается. Просто при пересказе "через пятые руки" нередко находятся люди, склонные во всём видеть мистические причины... что мы и видим на примере нашего Язычника. :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
FatCat писал(а):
Согласно Иосифа Флавия картина была несколько иная. Что говорит о весьма низком уровне Вашего "исследования"...
“...остальные горожане, оттеснённые на гребень холма, числом около 5 тысяч человек, предпочли плену смерть и бросились в пропасть.” .

Если монотеизм возник вовсе, не в следствии, деятельности сущностей способных вмешиваться в сознание людей, то почему для Вас, всё едино? Кто тогда изуродовал Ваш мозг на столько, что Вы оказались не в состоянии отличить Иосифа Флавия, жившего почти 2 000 лет тому назад, от своего современника?, :? сочинившего героический эпос своему народу. Нет той цитаты, что Вы привели, у Флавия. По этому поводу у него есть иная цитата:
Цитата:
Ожесточение римлян далеко еще уступало изуверству пленников против самих себя: Римляне уничтожили 4000, между тем как в лощине было найдено более 5000, которые сами бросились туда. ( книга – 4 глава -7.)

Если ни какие “духи верхнего мира” не имели цели покорять людей, то почему тогда, как только иудеи стали тормозить экспансию монотеизма, они вдруг стали самоуничтожаться, под смешными предлогами?:

Цитата:
Один старик, отец семерых детей, следующим образом убил последних вместе с их матерью за то, что они, доверились царским обещаниям, упрашивали его выйти из пещеры. Он встал у входа пещеры, приказал им выходить по одиночке и заколол каждого отдельно появлявшегося сына. Ирод потрясенный этой сценой, за которой он издали наблюдал, простирал свою руку к старику и умолял его пощадить своих собственных детей. Но старик и слышать его не хотел: резкой бранью он напомнил Ироду о его низком происхождении, умертвил еще свою жену над трупами детей и швырнув их вниз по отвесной стене, сам вслед за ними бросился в бездну.( книга – 1 гл. 16)

По мимо этого, еще 960 человек самоуничтожились в крепости Моссада, и прочие похожие случаи…

Если исследуемый мною объект, не способен вмешиваться в сознание человека и подчинять его своей воле, то пред кем тогда, выслуживались люди?, вопреки инстинкта самосохранения: :arrow:
Цитата:
Сколько не терпели римляне при этой осаде, они все-таки должны были удивлятся стойкости иудеев вообще и в особенности тому, что они под самым жестоким градом камней и стрел не упускали ни одного малейшего обряда их богослужения, точно глубокий мир царил вокруг, - совершались со всей пунктуальностью ежедневные жертвоприношения, омовения и вообще весь порядок богослужения. Даже после взятия храма, когда кровь их ежедневно лилась вокруг алтаря, они не переставали совершать обычное богослужение. …
…Здесь-то. Многие священники при виде неприятелей, устремившихся на них с обнаженными мечами, неустрашимо оставались на своих постах, продолжая своё служение: они совершали жертвоприношения с возлиянием и курением, думая только о своих богослужебных обязанностях и ни сколько не заботясь о своем личном спасении.
Большая часть была умерщвлена противниками из их же соплеменников. (книга – 4 гл -7)


Если не существует ни каких - духов оккупантов, способных провоцировать людей на жестокое поведение, то почему тогда?, вне зоны оккупации, люди себя, таким образом, не ведут: :arrow:
Цитата:
Когда войско ворвалось, везде началась страшная резня, Ибо римляне были ожесточены долгой продолжительностью осады, а преданные ироду Иудеи ревностно старались в живых не оставлять никого из противной партии. Целые толпы людей были уничтожены в тесных улицах, в домах, где они были стиснуты, и на пути бегства в храм; не было сострадания к бессловесным малюткам, ни к старикам , ни к беззащитным женщинам. Хотя царь разослал людей и призывал к пощаде, но не один солдат не остановился; как бешенные они неистовствовали против людей всякого возраста. (книга – 1 Гл 18)

Если монотеизм, создан людьми и является органичным следствием человеческой природы, тогда почему монотеисты, всегда отличались от людей природы и вызывали негативные отзывы?: :arrow:

Цитата:
против иудеев все позволительно и всегда нужно полезное предпочесть достойному…

….Но необдуманность в битвах, и бешенная горячка не в обычаях римлян, а присущи варварам и составляют также главную особенность иудеев. (мнения соратников Веспасиана)


Цитата:
… индейцы не верят, что мы христиане божьи дети, чем мы хвастаемся, не верят. Что мы родились на этой земле, зачаты человеком и рождены женщиной. Такие свирепые звери, заключают они, могут быть порождены только морской пучиной (миссионер Джироламо Бециони.)


Если не существует никаких духов, для которых выгодны агрессивные взаимоотношения между людьми, то почему в Ваших постах, трудно найти позитив, по отношению к другим людям?, а негатив в помыслах о других людях, запросто!: :arrow:

FatCat писал(а):
Угу. В одиночку - боитесь, не справитесь с пенсионером?

Вы постоянно позиционируете себя как - человек образованный, а потому Вам должна быть известна распространенная поговорка: - “Не рой яму другому, сам…”, так и кто же Вас заставляет, под людей “копать”!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB