Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Таня писал(а):
Sneer писал(а):
[
Милочка, по десятому кругу: доказывают не отсутствие, доказывают наличие. Как говорит одна моя знакомая: "Вот я не умею водить машину. Как я (или кто-то) еще могу это ДОКАЗАТЬ?!"
А серьезно говорить про торсионные поля... Ну смешно же, нет? Вы еще Вейника приплетите.

Вы докажите свою мысль, на каком основании вы считаете, что Бога нет? Почему вы решили, что отсутствует создатель всего, что существует? Ну с чего вы взяли, что все создалось в неизвестно откуда возникшем хаосе и по случайности? Неужели вам устройство природы мира кажется до такой степени простым и примитивным, что не достойно разума создателя?

Ну, а если вы считаете не важным доказывать свои мысли, или хотя бы свою веру в такие мысли, то вам вряд ли можно вообще что-то доказать. :roll:

I'm flabbergasted.... А какие у Вас основания считать, что бог есть? Уже не раз говорено, что для невведения концепции бога в мировоззрение достаточно отсутствия доказательств наличия. С чего Вы взяли, что есть какой-то неизвестно откуда взявшийся бог, или же неизвестно почему "вечно сущий"?
Устройство природы и мира не кажется мне простым и примитивным, это Вас кто-то обманул. Квантовая хромодинамика, скажу Вам, еще та "простота". Однако и "разума создателя" что-то не усматривается.
Далее. Еще со времен римского права известен и успешно применяется принцип "тяжесть доказательства лежит на утверждающем" (не помню сейчас, как там на латыни). При этом следует, дабы избежать дальнейшей демагогии с Вашей стороны, оговориться, что в нашем случае тезис выдвигаете Вы, а я, как атеист, лишь ставлю его под сомнение (хотя, безусловно, это звучит как антитезис, но - исключительно из-за нежелания повторять при каждом случае Entia non sunt multiplicanda sine necessitate). Так что - приводите свои "достаточные основания" для подтверждения Вашего тезиса. Сразу хочу заметить, что то, что Вы уже здесь написали, ДОСТАТОЧНЫМИ основаниями не является. Ни для кого, в том числе, и для Вас. Если Вы этого не понимаете, - что ж....

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Таня писал(а):
Речь идет о ваших чувствах. а не о физиологическом сердце.

Если Вы считаете, что "чуйства" - это что-то, отличное от биохимии и нейрофизиологии, то - у меня возникают вполне обоснованные сомнения, что Вы изучали в школе биологию.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Таня писал(а):
Floriana писал(а):
Цитата:
Как мертвая материя могла породить в себе жизнь?

Ну почитайте для начала про теорию неравновесных систем Пригожина, про гиперцикл Креббса... Вот после этого с вами можно будет толковать.

Зачем? Меня интересует очень простой вопрос - само появление материи. Ее начало. Для чего мне изучать целую теорию в ответ на такой маленький вопрос? Ну хотя бы скажите свои собственные представления о начале материи.

Вот странная Вы. "Само появление материи, ее начало" Вас интересует, а "само появление бога, его начало" - нет. Зачем множить сущности? Материя есть, и вполне можно предположить, что она "вечна и пребывала всегда". Зачем Вам бог? Чтобы потешить ЧСВ (судя по использованию в качестве "доказательства" исковерканного толкования "антропного принципа", вполне допускаю)?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Как-то давно моя дальняя родственница спросила меня, когда мы шли по кладбищу: "Мой отец в Бога не верил, был атеистом, в церковь не ходил… Однако был очень добрым человеком и всем помогал, готов был снять с себя последнюю рубаху. Где он сейчас? В аду?"

Я ответил утвердительно, ссылаясь на Писание. Это о необходимости для спасения веры в Иисуса Христа как Сына Божия:

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:18).

Цитата:
Только спустя несколько лет "завершающий" и убедительный ответ пришел ко мне. Он краток и прост, и даже не требует дословного знания цитат (хотя это нам все же нужно знать, как дважды два - четыре).

Зачем человеку Бог после смерти, если Бог ему не нужен был при жизни? Зачем человеку Царствие Небесное после смерти, если оно ему не было нужно при жизни, и он его не искал и не приобретал?

Бог даровал нам великий дар - свободу, и Он ее никогда не нарушает.

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20).

Читаете? "…если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему".

Бог не нужен был при жизни? После смерти ты будешь там, где Его и нет, нет Его видимой и ощутимой благодати, Его света.… Это и есть ад - место, где видимого и ощутимого присутствия Бога сейчас нет. Это место тьмы, где падшая душа может укрыться от обжигающего для нее Божественного света:

Таня, ваш бог тиран. Он примет диктатора, утопившего в крови целую страну, если тот был христианином. Но не примет не только добрых атеистов, да черт с ними, но и наидобродетельнейшего из даосов.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
FatCat писал(а):
Таня писал(а):
Вы их не хотите принимать
Разумеется - как же можно принимать такую чушь? :D
Цитата:
Смысл термина "доказательство" относится исключительно к материальному миру, но здесь речь идет о духовном мире. Вы не замечаете разницу между ними?
Замечаю, конечно.
Материальный мир - это то, что существует реально.
"Духовный мир" - это продукт исключительно вашего сознания, в том числе и всевозможные фантазии. :lol:

Соответственно, ваши "духовные фантазии" к реальности не имеют никакого отношения, т.е. в реальности не существуют.

Таня писал(а):
Бог создал человека
"И человек ответил ему тем же..."(с) :lol:
Цитата:
Нет Бога, нет и человека.
Истина, вывернутая наизнанку. :roll:

Таня писал(а):
Skarlett писал(а):
Какие биохимические показатели могут подтвердить чистоту сердца?
А доброту и любовь вы ни за что считаете?
В сердце нет таких веществ, как "доброта" и "любовь".
Учите анатомию и физиологию... :lol:

Таня писал(а):
Меня интересует очень простой вопрос - само появление материи. Ее начало.
Материя существовала всегда. В различных состояниях.
Вы сможете опровергнуть этот мой тезис? :roll:

Таня писал(а):
речь идет о сложных, глубоких и тонких чувствах, о таких, как совесть, доброта, честность.
Ничего особо сложного - это результат воспитания в семье и обществе. Свойства характера.

Таня писал(а):
Доброта морали принята во всем человеческом обществе как раз из христианских заповедей.
Ложь. Эти понятия были приняты в человеческом обществе задолго до появления "христианства".



Ваша вера в вечную материю отлична от веры в вечный Дух только тем, что она несравненно скуднее ее и примитивнее, только и всего. Вы видите в людях каких-то роботов, но говорите, что ваш взгляд реалистичен. Вы не замечаете обыкновенной реальности, состоящей в том, что люди испытывают чувства любви, ненависти, совести, чести; вы не видите, что люди различаются тем, что некоторые из нас добры от природы, а некоторые – жестокие. Вы практически ничего не замечаете, вам видны одни только предметы и тела, находящиеся на поверхности объективной реальности, и законы, по которым они движутся, или стоят в покое.
Но вы не можете проникнуть в суть реальной жизни, в ее духовную глубину, у которой нет предела.

К тому же , ошибаетесь насчет понятий нравственности - до христианства нравственность имела совсем другое лицо, более звериное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Skarlett писал(а):
Цитата:
Совесть у людей от светлого начала, которое по сути и есть Бог.

Только у Бога совести нет, откуда же она у человека?

Бог сам - Совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Floriana писал(а):
Цитата:
Совесть у людей от светлого начала, которое по сути и есть Бог.

Совесть выработалась в процессе эволюции, это давно доказано.
Цитата:
Светлое начало судит людей с той стороны, насколько в них есть что либо от него, чтобы принять их, или отвергнуть как чуждое себе.

Да такое начало похуже вского тирана! "Люби меня или отправляйся в котел или на сковородку!"
Цитата:
Если честно, то я вас считаю открытым и порядочным человеком, но так как вы очень негативно относитесь к верующим, то я не думаю, что вы поверите моим словам о вас, хотя я сказала правду без всякой задней мысли.

Я отнюдь не ко всем верующим отношусь негативно. У меня есть верующие друзья, даже одна матушка. Но все, кто может дружить со мной - не страдают агрессивным миссионерством. Не смотрят на меня, аки Галдор на Борондира. :lol: Они понимают, что взгляды мои е от фонаря, и что мне мои убеждения дороги ничуть не меньше, чем им - их собственные.
Ну вот самая простая аналогия.
- Попробуй устриц, это вкусно
- А если мне не понравится?
Варианты ответа:
1. Ну не понравится -не ешь.
2. Они такие вкусные, что не могут кому-то не понравиться!
аналогия ясна?


Почему же: «хуже всякого тирана»? Бог не принимает в себя тех, кто чужд ему в своем духе.
Что в этом тиранического? Зато чуждого Богу человека принимает иной дух, основанный не на любви, а на жестокости, в соответствии с жестокостью самого человека.

А вы страдаете агрессивным антимиссионерством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Таня писал(а):
Вы не замечаете обыкновенной реальности, состоящей в том, что люди испытывают чувства любви, ненависти, совести, чести;


А это с какого бодуна? :o

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
FatCat писал(а):
Таня писал(а):
Вы допускаете вечную материю, вечные законы ее устройства, и не допускаете наличие мысли, создавшей ее и установившей эти законы
Разумеется - поскольку весь опыт человечества свидетельствует о том, что "голой мыслью" создать что-либо материальное невозможно. :D
Цитата:
реальность нам свидетельствует об обратном, а именно о том, что все материальные предметы и устройства вначале продумываются мыслью, а потом создаются в материальном виде
Вы сами себя опровергаете - поскольку "продумывать" и "создавать" - совершенно разные процессы.
А кто "продумывает", к примеру, поток лавы при извержении вулкана? А ведь горы создаются таким путём...
Цитата:
Мысль не обязательно должна формироваться в мозге.
Да, похоже - у некоторых "верующих" она формируется в "пятой точке"... :roll:


Насколько я знаю, практически ничего из материальных вещей не создалось без того, чтобы вначале оно не создалось в мыслях. Вы же противоречите действительности, утверждая обратное.
Чем вера в вечную материю лучше для вас веры в вечную мысль?

Поток лавы принадлежит законам природы этого мира, которые существуют в духе. Вначале были установлены законы, а потом материя подчинилась таким законам, и все в этом мире приобрело упорядоченный вид .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Таня писал(а):
Ваша вера в вечную материю отлична от веры в вечный Дух только тем, что она несравненно скуднее ее и примитивнее, только и всего. Вы видите в людях каких-то роботов, но говорите, что ваш взгляд реалистичен. Вы не замечаете обыкновенной реальности, состоящей в том, что люди испытывают чувства любви, ненависти, совести, чести; вы не видите, что люди различаются тем, что некоторые из нас добры от природы, а некоторые – жестокие. Вы практически ничего не замечаете, вам видны одни только предметы и тела, находящиеся на поверхности объективной реальности, и законы, по которым они движутся, или стоят в покое.
Но вы не можете проникнуть в суть реальной жизни, в ее духовную глубину, у которой нет предела.

К тому же , ошибаетесь насчет понятий нравственности - до христианства нравственность имела совсем другое лицо, более звериное.
Ошибаетесь, роботами как раз людей видите вы, для вас мир выглядит уродливым и погрязшим в пороках, в нем нет ничего хорошего, вот поэтому вам и требуется надстройка в виде некого духовного мира. Вы не можете или не хотите осознать красоту этого мира. Вместо реального мира вы видите только скучную внешнюю оболочку которая вас гнетет. Поэтому находите утешения в своих приземленных фантазиях о красоте. Но все эти фантазии, какими бы красивыми они вам не казались, меркнут по сравнению с красотой этого мира.

Цитата:
«У меня есть друг-художник, с мнением которого я не всегда могу согласиться. Он приносит цветок и говорит: «Посмотри, как это красиво». И я соглашаюсь. Тогда он говорит: «Я, как художник, могу увидеть, насколько он красив, а вы, ученые, расчленяете его и делаете всё скучным». Я думаю, что он не прав. Прежде всего, красота, которую он видит, доступна для других людей и для меня тоже, я полагаю.

Я могу оценить красоту цветка. В то же время я вижу гораздо больше в цветке, чем он. Я могу представить клетки, сложно взаимодействующие между собой, которые также потрясающе красивы. Я имею в виду, что это не та обычная красота в сантиметровом измерении, но при меньших размерах — красота их внутренней структуры и процессов. Тот факт, что окраска цветов появилась и менялась для того, чтобы привлекать насекомых для опыления, это вызывает особый восторг. Это означает, в частности, что насекомые могут видеть цвета. Возникает вопрос: может ли тогда эстетическое чувство существовать в низших формах? Почему оно именно эстетическое? Все эти интересные вопросы, порожденные научным знанием, только добавляют азарта, тайны и благоговения перед этим цветком. И я не понимаю, как это все можно разъединить».
(Р. Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB