Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
это прикол что ли такой?
когда я выбираю хлеб в магазине или носки, к которым я предъявляю некие требования то это по вашему пошло от СТЭ, а раньше никто ничего не выбирал?
Вы в статью то вникли? к антеннам предъявили некоторые требования и отобрали те которые вписываются в требования. Причём здесь случайные мутации и естественный отбор?
В мемориз однозначно.


Так и знал что вы придетесь что это не СТЭ. :mrgreen: Но данный механизм моделирование основан именно на теории эволюции. И это пример в котором изучение естественного отбора, позволит увеличить качество моделирования. Изменение модели антенны случайно, а естественный отбор - выживание той или иной модели зависит от способности принимать сигнал, выживает антенна которая лучше всех принимает сигнал, никаких планок по качеству сигнала в исходных требованиях нет, требование одно создать модель с максимальной эффективностью. Моделирование всех возможных конфигураций занемеет очень много времени, и эволюционное моделирование, когда новые модели создаются только на основе наиболее подходящих по требованиям, существенно сокращает время моделирования. Т.ч сфера применения эволюционной модели может быть огромна. И основана эта модель именно на идеи эволюции, которая лежит в основе СТЭ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Veter753 , неплохая идея - рассказать в ответ, какова (несомненно, обширная ;) ) сфера применения алгоритмов креационизма в области моделирования.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Православничек писал(а):
Veter753 , неплохая идея - рассказать в ответ, какова (несомненно, обширная ;) ) сфера применения алгоритмов креационизма в области моделирования.

А никакой сферы применения нет. Поскольку креационизм и эволюционизм это мировоззренческие платформы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Veter753 писал(а):
Православничек писал(а):
Veter753 , неплохая идея - рассказать в ответ, какова (несомненно, обширная ;) ) сфера применения алгоритмов креационизма в области моделирования.

А никакой сферы применения нет. Поскольку креационизм и эволюционизм это мировоззренческие платформы.


:o К свиням в помойку такие "платформы", на которых можно устанавливать только лозунги да иконы "вождей".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
На настоящий момент самореплицирующаяся молекула РНК не получена.

Тоже не читал?
Цитата:
В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК.


Veter753 писал(а):
Нуклеотиды не получены (получены не все), многого другого тоже не получено.

Получение всех нуклеотидов и всего остального - вопрос времени. Ибо постепенно количество абиогенно полученных нуклеотидов и многих других молекул только увеличивается.

Veter753 писал(а):
Эксперименты покеазывают что абиогенез невозможен.

Это твоя интерпретация медленных продвижений в этой области. Эксперименты как раз говорят об обратном.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Как известно СТЭ это набор взаимоисключающих объяснялок. СТЭ не может предсказать не то что будущее но и прошлое.
Так какая же сфера применения СТЭ существует если предсказательная сила нулевая? Разве что идеологическая сфера.

Ага, а ученые, разводящие дрозофил и получающие сорта растений, об этом и не знают. Не надо было в школе генетику прогуливать.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 07:38
Сообщения: 189
Veter753 писал(а):
...эволюционизм это мировоззренческие платформы.

А почему эволюционистов об этом не уведомили?

_________________
Хотелось чего-то большого и чистого... Помыл слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
Как известно СТЭ это набор взаимоисключающих объяснялок. СТЭ не может предсказать не то что будущее но и прошлое.
Так какая же сфера применения СТЭ существует если предсказательная сила нулевая? Разве что идеологическая сфера.

Ага, а ученые, разводящие дрозофил и получающие сорта растений, об этом и не знают. Не надо было в школе генетику прогуливать.


о чём не знают? о том что они не применяют в своей работе постулаты СТЭ? знают и поэтому руководствуются не СТЭ. а генетическими закономерностями которые выводит генетика а не СТЭ. СТЭ в принципе не может вывести никакие закономерности. а те что выводила те опровергнуты.

Про закон гомологических рядов Вавилова слыхал? Вот он как раз вывел его в полном противоречии с постулатами СТЭ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Цитата:
В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК.



А в коробке содержащей телефон без батарейки и батарейка после тряски может спонтанно и самопроизвольно возникнуть работоспособный телефон.
Ура самовозникновение телефона доказано.

Нет на сегодня искусственно созданных самореплицирующихся РНК. Есть система которая нуждается в затравке (праймере) и длинна её мала. кроме того репликация допускает очень много ошибок. Она не жизнеспособна. И создана она не из неорганики, а из нуклеотидов. то есть из органики.

В разделе современная научная картина мира есть тема про абиогенез. Вы видимо её не читали. Я там приводил цитату одного нашего учёного специалиста в области РНК. в 2007 году он опубликовал статью о невозможности мира РНК на земле.
Почитайте там ссылка есть на название и источник. А имя академика Спирина вам должно быть хорошо известно если вы интересуетесь проблемой абиогенеза.


Последний раз редактировалось Veter753 10 окт 2012, 14:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Получение всех нуклеотидов и всего остального - вопрос времени. Ибо постепенно количество абиогенно полученных нуклеотидов и многих других молекул только увеличивается.


Проблема не в этом. А в том. что на каждом этапе:
нуклеотиды - РНК- система репарации - ДНК - белки -оболочка - появление органелл
возникли непреодолимые трудности.
И даже суперсовременное оборудование и лаборатории с суперустановками не позволяют получить все необходимые нуклеотиды.

Ведутся работыв обратном порядке - упрощение существующих клеток (микоплазмы) чтобы доказать что клетка микоплазмы это не простейшая биологическая единица. Но результаты отрицательные. Здесь вырисовывается проблема неуменьшаемой сложности. Как только сложность клетки пытаются уменьшить на один шаг получают клетку не способную к размножению либо труп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB