Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Моделирование всех возможных конфигураций занемеет очень много времени, и эволюционное моделирование, когда новые модели создаются только на основе наиболее подходящих по требованиям, существенно сокращает время моделирования. .


Это понятно любому без всякого СТЭ.
Те модели которые не вписываются в очерченные рамки отвергаются сразу. Те что подходят проходят следующий тест по следующему параметру.
В таком отборе чего либо нет никакой заслуги СТЭ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
о чём не знают? о том что они не применяют в своей работе постулаты СТЭ? знают и поэтому руководствуются не СТЭ. а генетическими закономерностями которые выводит генетика а не СТЭ. СТЭ в принципе не может вывести никакие закономерности. а те что выводила те опровергнуты.

Генетические закономерности тут не при чем, они лишь дают предсказание о вероятности проявления тех или иных признаков у потомства. Применяют они, наример, самый обыкновенный отбор - создают внешнюю среду, в которй какой-то признак становится доминирующим, - этот признак и закрепляется в этих условиях в соответствии с механизмом, описанным в СТЭ.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
о чём не знают? о том что они не применяют в своей работе постулаты СТЭ? знают и поэтому руководствуются не СТЭ. а генетическими закономерностями которые выводит генетика а не СТЭ. СТЭ в принципе не может вывести никакие закономерности. а те что выводила те опровергнуты.

Генетические закономерности тут не при чем, они лишь дают предсказание о вероятности проявления тех или иных признаков у потомства. Применяют они, наример, самый обыкновенный отбор - создают внешнюю среду, в которй какой-то признак становится доминирующим, - этот признак и закрепляется в этих условиях в соответствии с механизмом, описанным в СТЭ.

Это ваши фантазии. Никакие признаки при селекции не закрепляются. Отбираются искусственно. А механизм генетических изменений различный - от скрещивания до облучения изотопами. Но самое главное ещё ни один селекционер не вывел новый вид.
Упираются в стену всегда. Нет безграничной аморфности которую предсказывает СТЭ.
Эксперименты с Е-колли тому очень хорошее подтверждение. Слышали про этот глобальный эксперимент? Там уже 50 или 60 тысяч поколений сменилось. а как была бактерия так и осталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Про закон гомологических рядов Вавилова слыхал? Вот он как раз вывел его в полном противоречии с постулатами СТЭ.

:shock: да ладно.
Рожнов C.В. Закон гомологических рядов Н.И. Вавилова
Veter753 писал(а):
В разделе современная научная картина мира есть тема про абиогенез. Вы видимо её не читали. Я там приводил цитату одного нашего учёного специалиста в области РНК. в 2007 году он опубликовал статью о невозможности мира РНК на земле.
Почитайте там ссылка есть на название и источник. А имя академика Спирина вам должно быть хорошо известно если вы интересуетесь проблемой абиогенеза.

Вы про "Когда, где и в каких условиях мог возникнуть и эволюционировать мир рнк?"
Во-первых вы расходитесь с автором статьи в вопросе эволюции. Во-вторых, автор говорит что мир РНК возник не на земле, а был занесен из космоса с планеты более подходящей для его(мира РНК) возникновения. Никакого опровержения невозможности возникновения мира РНК, вообще, нет. Панспермия не опровергает абиогенез.

Veter753 писал(а):
Это понятно любому без всякого СТЭ.
Те модели которые не вписываются в очерченные рамки отвергаются сразу. Те что подходят проходят следующий тест по следующему параметру.
В таком отборе чего либо нет никакой заслуги СТЭ.

Нет/есть в данном случае непринципиально, СТЭ работает на том же прицепе, и изучение этого процесса в природе, помогает создавать более качественные модели. Одно дело моделирование антенны, совсем другое моделирование марсохода, где выживаемость аппарата одна из первостепенных задач. Дарвин сформулировал один из ключевых принципов нашей вселенной, и именно его идеи позволили взглянуть на этот мир с этой новой стороны. Те же принципы что лежат в основе видообразования жизни, справедливы и для неживого мира, и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Это ваши фантазии. Никакие признаки при селекции не закрепляются. Отбираются искусственно.

Еще раз внимательно перечитай - признаки закрепляются в заданных условиях. Эти условия создает искусственный отбор. Как и условия закрепления признака в естественной среде создает естественный отбор.
Цитата:
А механизм генетических изменений различный - от скрещивания до облучения изотопами.

В природе действуют все те же механизмы - ионизирующее космическое излучение, уничтожение и создание генов при перекресте хромосом и тд.
Цитата:
Но самое главное ещё ни один селекционер не вывел новый вид.

Биологическая систематика довольно занятная штука, в которой черт ногу сломит. Замахнуться на выведение нового вида довольно сложно хотя бы ввиду не совсем четкого понимания что же такое вид. А почему нет требования вывести новое царство? Такое требование уж точно введет во фрустрацию любого сторонника СТЭ.
Цитата:
Упираются в стену всегда. Нет безграничной аморфности которую предсказывает СТЭ.
Эксперименты с Е-колли тому очень хорошее подтверждение. Слышали про этот глобальный эксперимент? Там уже 50 или 60 тысяч поколений сменилось. а как была бактерия так и осталась.

Вот там-то как раз и показана вся мощь СТЭ. Даже описано появление новых признаков, которых вообще не было в первых поколениях.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Последний раз редактировалось Янч 10 окт 2012, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Проблема не в этом. А в том. что на каждом этапе:
нуклеотиды - РНК- система репарации - ДНК - белки -оболочка - появление органелл
возникли непреодолимые трудности.
И даже суперсовременное оборудование и лаборатории с суперустановками не позволяют получить все необходимые нуклеотиды.

Ведутся работыв обратном порядке - упрощение существующих клеток (микоплазмы) чтобы доказать что клетка микоплазмы это не простейшая биологическая единица. Но результаты отрицательные. Здесь вырисовывается проблема неуменьшаемой сложности. Как только сложность клетки пытаются уменьшить на один шаг получают клетку не способную к размножению либо труп.

Суперсовременность тут вообще не при чем. Проблема в отсутствии знаний об условиях в которых возможен абиогенез, эти условия и разыскиваются на этих суперсовременных установках. В той статье говорится лишь о невозможности мира РНК в конкретных условиях, а не о принципиальной невозможности.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Во-вторых, автор говорит что мир РНК возник не на земле, а был занесен из космоса с планеты более подходящей для его(мира РНК) возникновения. Никакого опровержения невозможности возникновения мира РНК, вообще, нет. Панспермия не опровергает абиогенез.


Панспермия ненаучна. Поскольку опровергнуть возможность возникновения мира РНК на всех планетах вселенной невозможно.
мы будем верить в ненаучные теории?
Кроме того налицо отсылка в космос по причине того что в противном случае академику следовало сказать - само собой возникнуть не могло. Это авоматом бы подтверждало креа-модель. На такое академик пойти не мог поэтому и отослал в космос где никто не знает какие условия.


Последний раз редактировалось Veter753 10 окт 2012, 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Суперсовременность тут вообще не при чем. Проблема в отсутствии знаний об условиях в которых возможен абиогенез, эти условия и разыскиваются на этих суперсовременных установках. В той статье говорится лишь о невозможности мира РНК в конкретных условиях, а не о принципиальной невозможности.


Нет там как раз говориться о принципиальной невозможности во всех известных условиях. Водный парадокс, конфармационный парадокс и т.д.

Во -вторых свойства нуклеотидов изучены хорошо. Изучены условия при которых нуклеотиды распадаются. изучены условия при которых они лучше синтезируются и т.д. то есть направление определено. Кроме того условия при которых те или иные химические соединения будут давать те или иные промежуточные соединения определяются просто. И это всё определено.

Эти самые нуклеотиды на каждом лугу синтезируются тоннами каждый год.
Но через живую структуру. А через неживую не синтезируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Панспермия ненаучна. Поскольку опровергнуть невозможность возникновения мира РНК на всех планетах вселенной невозможно.
мы будем верить в ненаучные теории?

Смотря как подходить к вопросу о панспермии. Вполне адекватная научная гипотеза. Просто придется отвечать на вопрос "где и при каких условиях?", а не постулировать существование чего-то разумного и вечного.
Цитата:
Кроме того налицо отсылка в космос по причине того что в противном случае академику следовало сказать - само собой возникнуть не могло. Это авоматом бы подтверждало креа-модель

А вот этот вывод вообще твоя фантазия чистой воды.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Veter753 писал(а):
VasyaBit писал(а):
само собой возникнуть не могло.


:mrgreen: 1)."Бог" - это природа.
ERGO
2). Природа - это бог.
3). "Богу - всё возможно".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB