Форум атеистов Рунета

В первобытном обществе явно не поровну, так же как, собственно, и в современном

И почему рабы, использующиеся именно практически стоят на самой низшей ступени иерархии?
Кстати, неандертальцы воевали с кроманьонцами , захватывая в плен женских особей, неандертальцы их и пользовали (почему? Своих не хватало?) и могли съесть в голодный год.


Речь и умственные способности никто не отменял, об этом как раз говорилось, поэтому и разница в физике альфа-самцов относительно остальных особей мужского пола постепено сглаживалась

Потому что дикари уже першли из стадии приоритета оплодотворения самок альфа-самцами в стадию семейных отношений.

Именно, что до некоторой, а в основной степени каждая самка в первую очередь заботится о своем потомстве и о себе, ессно, в силу закона о выживании. А у высших приматов существует иерархия и между самками не только между самцами. Зачем? Если им самцы для выживания совершенно не нужны? Про дикарей уже было сказано - это общество со сложившимися семейными отношениями, и женщины себя украшают, чтобы создать пару, в разных племенах по-разному, но суть остается той же.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Волчья стая и без развитого языка общения отлично понимает, кто и что должен делать

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Некоторые микробы варкой не убиваются.

Аналогично, существуют естественные холодильники для мяса и рыбы - их называют "мерзлотники": яма примерно на метр, прикрыта чем придется (то ли шкурой, то чем вроде соломы).

Принцип тот же, что и отруби: ряд витаминов, дубильные вещества в небольшом количестве, и естественный адсорбент неплохой (принцип современного средства "Полифепан").

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Ну, знаете ли, такие побеги заключенных из всяких северных ОР и прочих, до недавнего еще времени были не редкостью - уводили с собой кого-то из низкостатусных в качестве "живой коровы".

А вот тут вы не совсем правы. Когда-то в начале 1980-х гг попалась мне книжка американского миссионера и лингвиста Дэниела Эверетта, там было описано племя в бассейне реки Амазонки (по названию кажется "Пираха"), до сих пор живущее в первобытном строе.
За давностью лет не помню дословно, но за точность общего содержания ручаюсь.
Всех прочих людей они обозначают словом «кривоголовые», потому что те вечно чем-то озабочены, а эти "дети природы" ничем. Язык их примитивен. охота и собирательство доставляют всё необходимое, спят когда хотят, просыпаются для игр, охоты или "мастерения детей". У них напрочь отсутствует социальная иерархия. Вызовов, на которые следует отвечать коллективно, нет (вернее, они их не видят) – следовательно, и общество не нужно.
Всякие полезные предметы типа лодки или ножа они выменивают у соседей, "испорченных цивилизацией", в уплату они предлагают либо свою охотничью добычу либо себя в качестве "трахай сколько влезет". Проблему чтобы всем хватало ресурсов, они тоже решили первобытно: в западных источниках это называется «необходимой отстранённостью к детям в условиях джунглей». То есть принуждают их искать пропитание самостоятельно, об учебе и лечении тоже речи нет. Детская смертность, само собой, высоченная, до 75%, да и вообще продолжительность жизни невелика – но это никого особо не пугает: семей у них тоже практически нет, горевать некому.
Так что, кто что кому приписывает, и как оно раньше было - это еще бо-о-льшой вопрос

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Потому что уравниловка несправедлива.

Потому что работу раба может делать любой, а воином или жрецом может стать не каждый.

Судя по тому, что у европейцев 4% генов неандретальцев, а у африканцев их вообще нет...

Поэтому то обстоятельство, что самец сильнее самки физически не могло быть причиной того, что в иерархии любой самец был бы выше любой самки.

Даже у шимпанзе вожак - не обязательно самый сильный физически.

Нет никаких оснований утверждать, что эта стадия вообще была.

О себе любой представитель фауны заботится, а вот насчет потомства - у дикарей бывает очень по-разному.

Как раз Дольник писал, что она никакой роли не играет, хотя скорее всего, это не так.

Но они рождаются. У всех современныхъ обезьян самец не заботится ни о самке, ни о потомстве, но защищает всю стаю. Причем вожаку (а альфа и вожак - не одно и то же) не только лучший кусок и приоритетное право на самок, но и самый сильный соперник на поле брани. О чем иногда забывают.

Нет. Семейные отношения моногамного типа складываются только вместе с частной собственностью и возникновением раннеклассовых отношений, иначе говоря, на границе варварства и цивилизации. И украшают себя дикарки отнюдь не затем, чтобы понравиться дикарям.

Волчонок, воспитанный людьми, все равно умеет охотиться от рождения, а людям надо этому учиться.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Именно, поэтому и нет ее, нужно извернуться, чтобы получить свой кусок, и равное общество, которое описываете вы ни что иное, как иллюзия.


А как было в обществе приматов, когда еще не появилась речь? Самки стояли ниже в иерархии, так как были слабее и для поднятия своего статуса они стали использовать имеющиеся у них в наличии методы, привязка самца не только на период спаривания, но и вовлечение его в процесс выживания семьи явился основным этим методом

Как правило самый сильный, как и у горилл


Люди сразу появились в моногамной семье ?

Женщины поголовно бросают потомство?

Наблюдался случай в стае горилл, когда самка бросила своих детей, предпочитая отношения с другим самцом, так заботу о потомстве взял на себя ее прежний партнер.

А зачем еще? Существуют брачные ритуалы, ритуальные танцы, имеющие целью создание пар.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

О равном обществе я и не говорила. Но общество должно было быть достаточно дружным и сплоченным, иначе ни мамонта не завалить, и с агрессивными соседями не справиться. Вот христиане говорят, что нравственность дана богом. Между тем, она вполне себе объясняется естественными причинами. Не было всеобщего братства, но и войны всех против всех не было никогда.

Так даже шимпанзе обмениваются звуковыми сигналами и жестами.

Из чего это следует? Нет ни одного вида обезьян, где самки не должны есть, пока не наедятся самцы. Это было бы эволюционно невыгодно.

Из чего следует, что стали? Кроме того, парной семьи не было. Кроме того, была экзогамия.

Сильный может быть глупым, а у человекообразных обезьян альфы и беты всегда имеют интеллект выше среднего. Сильный может быть ленивым и вообще не рваться в вожаки. Сильный может быть трусом. Даже у людей так. Даже у маленьких детей.

Я уже писала, что моногамная семья появилась очень поздно.

У дикарей часто слова "мать" и "тетка" одно и то же. Значит...

Вообще-то у горилл полный промискуитет, а детенышей они рожают раз в 3-4 года, и к моменту появления следующего предыдущий уже не нуждается в заботе.

Все украшения у дикарей имеют сакральное, а не эстетическое значение. Пары легко меняются и сексуальной верности не хранят.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Миссионер на то и миссионер, чтобы видеть и описывать все неприглядности дикого языческого общества


Ключевым в этом повествовании является то, что естественное развитие этого племени было нарушено соседями, "испорченными цивилизацией".
Деградация присуща любому обществу, но в общем, вы же не можете отрицать то, что основным итогом эволюции отношений в человеческом сообществе стало наличие моногамных семей?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Важным, но не основным.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин