Форум атеистов Рунета

Для меня - это синонимы(в смысле Высший разум - свойство материи), - так что без разницы.

Угу, почка (высший разум) работает и ладно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Конкретный первобытный человек, конкретная особь, впервые решившая оббить плоский камень другим камнем, чтобы получить острое рубило, похожее на те заостренные камни, которые уже приходилось находить случайно, делала это много веков? Не мелите ерунды, они жили то всего лишь лет по 20 в среднем.

Сотворить/создать что-либо означает совершить некие действия, стремясь к результату, который предполагается/предвосхищается заранее, и по завершению этих действий получить желаемый результат. Согласны?

Природа хоть что-нибудь создала/сотворила?



Вы говорите не правду. Что в природе целесообразно? И целесообразно чему? О механизме чего Вы говорите?



Я дал определение разума/разумности. Вы согласны с ним?

Природа удовлетворяет этому определению? Она чего-нибудь желает, стремится к какому-либо результату? Предвкушает его? Совершает какие-либо действия специально для достижения желаемого? Нет, процессы, протекающие в природе не подходят под это описание. Вы обыкновенный антропоморфист, необоснованно переносите антропоморфные свойства на все подряд. Древние люди тоже так делали, они не понимали, как это атмосферные явления происходят сами, наделяли их антропоморфными свойствами, думали это Перун, Тор или Зевс мечет молнии, бьет молотом и грохочет в небе, льет воду на землю. Вы не далеко ушли от них умом.

А! Вот Вы о чем...
Нет, природа в таком пантеизме неразумна и вообще безличностна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Человек разумный - это форма организации материи, не результат.



О, Вы ввели новое понятие - Высший разум. Что это? А низший?

Мне известны некоторые свойства материи: материя движется, изменяется; материя обладает свойствами симметрии, из которых вытекают законы сохранения; движение материи тоже обладает свойством протекать в определенном направлении - в направлении рассеяния энергии, что создает стрелу времени. Свойство материи "Высший разум" что это? В чем оно заключается?

Любите вы все перескакивать этапы. То наука сама по себе, то первобытная особь проголодавшись взяла камень и глядя на другой такой же стала создавать орудие труда.
Там много веков могло уйти на то, чтобы элементарно догадаться просто использовать природный, необработанный камень. Хотя естественно НТР никто не отменял, когда сумарно накопленный опыт зашкаливал, открытия происходили за более короткие промежутки времени. Человек разумен только как существо общественное. Сам по себе он ничто, в смысле - животное. Дети-маугли в пример.
Так что, тот первый взявший камень и понятия не имел, что он с ним хочет сделать. Возможно просто играя, случайно ударил камень о камень и получив скол - понял, что камень можно расколоть ударом - и это было открытие, которым к тому же необязательно воспользовались сразу. Даже в современное время полезность изобретения осознается со временем.

Тот, кто первым приспособил бревно в качестве колеса ни в коей мере не предполагал создать автомобиль. Просто объем накопленного человеком опыта пересекся на данном этапе времени.

В природе процессы протекают точно по такому же сценарию. Сумарный объем взаимодействий приводит к появлению ситуации, когда в природе может возникнуть некое состояние способное закрепиться структурно.

Как не правду? А живые организмы? Их развитие строго целесообразно, из куриного яйца однозначно вылупится цыпленок и вырастет точно не страус.

Для целенаправленного деления клетки информация записана на ДНК, для целенаправленного строительства космического корабля на технической и прочей документации.


Так я и назвал это нечеловеческим, Высшим разумом - без человеческих эмоций.

Одна конкретная особь живет 20 лет. Она много веков догадывалась просто использовать природный, необработанный камень? Очевидно, что это не так. Конкретная особь это сделала за небольшой промежуток времени, в течении своей жизни. Вы говорите о том, что много времени понадобилось на то, чтобы этот навык распространился и закрепился в популяции, может на это ушло много веков. Но к процессу создавания/творения это не имеет отношения. Процесс создавания/творения это индивидуальные действия конкретной особи.



Возможно, играя, возможно, случайно. Необязательно сразу. Но когда-то настал такой момент, что одна конкретная особь, захотев отколупать мясо с костей добычи, не нашла подходящего для этого природного готового камня, вспомнила, что играя и стуча камнем по камню раньше получался отщеп, как те природные острые камни, годные для отколупывания мяса. Взяла и сделала это, и сотворила/создала каменное рубило. Это творение/создавание. Природа делает что-то подобное?



Это не правда. Например? Ну, давайте, расскажите где это природа ведет себя подобным образом? Например, когда "природа создавала" Солнце. Природа целесообразно сотворила Солнце, подобно тому, как древняя гоминида сотворила каменное рубило? Или все же Солнце сформировалось само в газо-пылевой туманности, материя из одной формы перешла в другую.



Чему целесообразно? Живые организмы, развиваясь, имеют цель? Тучки на небе для того, чтобы дождик шел, львы для того, чтобы смотреть на них в зоопарке. У Вас детская неосознанная телегония



Без эмоций разума не бывает. Но все таки, что же Вы назвали Высшим разумом?



Что это за свойство? Хде финики? Покажите, опишите это свойство материи.

Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые -провозглашают их. (Генрих Гейне).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Она самая!

Немного в сторону. Вспомнился фантастический рассказ Человек против города. Теперь думаю, не пантеист ли автор? ( шутка).
Рассказ очень забавный и короткий. Не более 5 минут прочтение займет. Рекомендую, кто не читал.